UPDATE: Alle problemen met de PlayStation 3’s lijken opgelost te zijn. Vanaf nu kan iedereen weer fijn gamen! Hoera! Vraag je je af wat er precies aan de hand was? Lees dan de onderste update
Hoe en wat precies is op het moment van schrijven nog niet helemaal bekend, maar het lijkt erop dat de oudere PS3-modellen een flinke hardware bug hebben. Vannacht viel het PlayStation Network er plotseling uit voor de PS3-classic bezitters en er kan bijna geen enkele game meer gespeeld worden. Sony vermoedt een error in de interne klok van je PS3, je kan er zelf (nog) niks aan doen. Meer informatie over het probleem en eventuele updates, zullen in dit artikel verschijnen.
Het probleem
Het probleem zit hem hoogstwaarschijnlijk in de interne klok van de oudere PlayStation 3 modellen. Zoals de details, hieronder in de update beschreven, heeft dit alleen effect op de oudere modellen. PSP en PS3-kenner Mathieulh meldt op zijn twitter dat het aan de syscon ligt, wat dit precies betekent weten wij ook nog niet. Wel zegt hij dat wanneer dit niet snel opgelost zal worden, Sony een hoop rechtszaken tegemoet gaat. Nu is dit wel een beetje dramatiek maar er zijn miljoenen PlayStation 3’s wereldwijd die op het moment niet naar behoren functioneren. Mocht dit zich beperken tot alleen deze ochtend en/of vandaag, dan zal het Sony ongetwijfeld vergeven worden.
In het ergste geval zal dit probleem straks oplosbaar zijn via een firmware update, dit is echter met geen enkele zekerheid nog te zeggen. Maar laten we hopen dat het aan de kant van Sony’s PlayStation Network servers rustig opgelost kan worden.
Symptomen
- Games die trophies ondersteunen starten niet correct op, en sluiten weer af (Modern Warfare 2 bijv.)
- De datum van de PS3 staat ingesteld op millenniumjaar 2000
- Demo’s en Blu-ray films werken gewoon normaal
- Downloadable games uit de PlayStation Store, starten niet meer op
- Je trophies zijn (waarschijnlijk tijdelijk) verdwenen
- Er kan geen verbinding worden gemaakt met het PlayStation Network en/of de trophy servers
- Error code 8001050F
Update: De oorzaak zou liggen bij het schrikkeljaar, dit volgens PS3-Sense gebruiker Kenney en op het NeoGaf forum.
What’s apparently effed, as speculation goes, is when the internal GMT-tracking rolls over to 3/1. It’s either not rolling, or rolling to 2/29, at which point a system tries to add/subtract from 2/29, which it can’t do because the front-end calendar doesn’t have a 2/29/2010, and shit explodes. Seemed to happen around 4PM PDT, which I think is 12AM GMT, so.And the PS3 launched in 2006; it’s hit 4 2/28s so far. 2007 and 2009 were odd-numbered years; 2008 was an even, and a leap year. 2010 is the first even non-leap-year the system’s been around for. If some sort of base-level math is choking on itself, it may have ruled out the odd 2007 and 2009 successfully, but is convinced the even 2010 is a leap year (this part I’m less sure of, but is why leap year could theoretically come into play at some point.)
Update 2: We raden onze lezers aan de twitter van PlayStation in de gaten te houden, hier worden updates over dit grote probleem geplaatst door Sony zelf.
Update 3: Het lijkt erop alsof je alle trophies gewoon zult houden, aangezien we via het internet onze trophies nog gewoon kunnen bekijken.
Update 4: Op de Europese twitter van Playstation is er een nieuw officieel bericht verschenen
Rest assured, we’ve many people working on fixing this issue. As soon as we have some news, we’ll let you know.
Update 5: Zojuist is op het europese blog van Sony PlayStation een nieuw bericht geplaatst. Naast wat informatie te geven waarvan we al op de hoogte waren raadt Jem Alexander, Social Media Manager bij SCEE, je aan om je PlayStation 3 vooralsnog niet te gebruiken, omdat dit voor onder andere corrupte data kan zorgen en fouten kan veroorzaken zoals het verliezen van trofee progressie. Ze hopen het probleem binnen 24 uur op te lossen.
Update 6: Het lijkt erop dat Sony hoopt dat het probleem zich vanaf zelf oplost, en dan pas aan een mogelijke patch gaat werken. Mocht het vanzelf overgaan dan is er een kans dat we over 4 jaar hier weer last van hebben, maar dit is pure speculatie. Patch/oplossing wordt door ons niet voor 24:00 verwacht.
Update 7: Onze gok van gisteravond bleek toch waar te zijn, Sony hoopte op een zelfoplossend probleem en dat was het ook. De klokjes van de oude PS3 modellen dachten dat 2010 een schrikkeljaar was, wat voor de nodige problemen zorgde. Lees de hele verklaring en overige informatie van Sony hieronder:
We are aware that the internal clock functionality in the PS3 units other than the slim model, recognized the year 2010 as a leap year. Having the internal clock date change from February 29 to March 1 (both GMT), we have verified that the symptoms are now resolved and that users are able to use their PS3 normally.
If the time displayed on the XMB is still incorrect, users are able to adjust time settings manually or via the internet. If we have new information, we will update you through the PlayStation.Blog or PlayStation.com.
@Obvious:
zolang jij je maar perfect voelt met je xbox he:D het stoort nu dan wel even hinderlijk maar wij kunnen nog steeds gratis online gamen dus verspil je geld maar mooi aan microsoft. en verwijder je account van deze ps3 site;)
gvd, leuk hoor dit gezeik
heb ik EINDELIJK een LCD tv, krijg je dit gedoe :S
@Obvious: Koop een ballon en vier het -_- btw , waarom kom je dan op deze site ??
Ik heb een PS3 Slim gelukkig!
Een vriend van mij heeft ook de Classic, en bij hem doet hij het wel.
Bij mij dan weer niet, maar goed…
Wel vreemd, ik hoop voor Sony dat ze geen rechtszaken aan hun broek krijgen XD
mijn ps3 las woensdag al geen blu ray meer
is mijn laser kapot
of ook millennium bug
misschien kan dit helpen.
ps3 los koppelen –> ps3 open maken –> mobo battery out and in —> terug dicht –> hopelijk terug een reset van de klok en op 1 maart zetten!
@ProGunNL: ze komen vandaag of morgen wel met een firmware update ๐
maar wat zou mijn probleem zijn ? :s
vaag hoor
ff geen ps3 vandaag dan
@J-u-s-t_M-e: Omdat ik ook een ps3 heb domkop.
@ ProGunNL
Ja nee slim hoor je hele ps3 overhoop halen. wacht gewoon lekker totdat dit fixed is.
(Via Tweakers.net)
Update via Sony medewerker gesproken, en er zal in de loop van de nacht een update aangeboden worden, wat spelen morgen weer mogelijk maakt.
Nederland: 0031 (0) 495-574817
Belgiรซ: 0032 (0) 11-516406
als ze dit niet kunnen reparen… zou er dan een mogelijkheid zijn dat de fat bezitters een slim krijgen? ik kan me het niet voorstellen als ik dan een nieuwe zou moeten kopen. Ik heb btw nog garantie….
ik denk wel dat mensen bij Sony het moeilijk zullen krijgen als het om de milleniumbrug gaat.
Dat is namelijk wel erg moeilijk om in hardware te voeren.;)
oke ik dacht eerst dat het aan mijn router lag en nu lees ik hier dat er een probleem is met de playstation network bedankt voor de info anders zat ik nu nog steeds te kloten in me router haha
Oef! Dus geen krassen of defecte Blu-ray disc! Ik dacht al dat er iets niet klopte.
@vinnie1234: De ps3 kent anders ook wel zo’n afkorting, namelijk de YLOD, de yellow light of death. Er brandt dan zo’n geel lichtje die je te kennen geeft dat je hem wat meer dan een maand niet zal zien…
he kan geen fifa2010 spelen krijg een foutmelding van kan de registratie van trofieen niet lezen 8001050F
Hahahaha heel kut voor jullie allemaal maar ik heb een 60GB ps3 en kan gewoon nog alles tijd klopt gewoon hij logt gewoon in op PSN en kan gewoon me trophies bekijkenXD
ok, ik heb een ps3, maar dit is toch wel erg grappig hoor, hahahaha
http://i46.tinypic.com/15qp8y9.gif
Hou de comments netjes, willen jullie? ^_^
@Redd: exuses je wordt simpel zonder ps3 lol
Werkende Games:
Ghost busters
Battlefield: bad company
Eyepet
NFS: Shift
GTA4
niet werkende games:
assassin’s creed 2
Il 2 Sturmovik
Heavy Rain
yo gasten hier een video van een ps3 80gb zonder problemen tezien
kijk het is niet iedereen die dit probleem hebt met de dike ps3
dat wil wel wat zegen tog ik hoop maar dat de update snel uit komt
Ik heb de 40 gig versie en mw2 doet het alleen niet gespeeld ben bang dat ik het nog meer kapot maak dan.
Kom je terug van school zie je dit nieuws opeens met meer dan 100 posts ๐ hopelijk word het snel opgelost
Modbreak (AgentClank)
Gedraag je en lok geen onnodige reacties uit.
Ik heb er ook last van maar ik ben niet een van de slimste wat moet ik nu doen gewoon wachten of ?
Ook singleplayer in MW2 werkt niet, heeft blijkbaar ook met die trophys te maken. Heb vorige week Peggle aangekocht en werkte perfekt, deze zegt nu ook dat het maar een trial is.
Ik heb nu echt het gevoel of ik ergens op een eiland zit.
@Peter: beste wat je kan doen is gewoon wachten.. ze komen vannacht wel met een update
Ik vind dat ze een recente PSN game gratis moeten maken zodat wij ze het kunnen vergeven
@elazzja: Hahaha Nice bedacht
Maar ik dacht dat er een fout was met mijn ps3 heb ik al is gehad dus moest ik hem formatteren en het kutste is nu dat ik hem weer heb ge formatteert en nu is alles weg:S
Ze hopen het probleem binnen 24 uur op te lossen…yeah right!
Ze gaan gewoon zitten wachten in de hoop dat de problemen met de interne klok zich vanzelf oplossen na middernacht (als het dus 02-03-2010 wordt)
Hiervoor hebben ze dus zoveel mensen aan het werk gehad??? (als je ze mag geloven). Dit stinkt een beetje naar gemakzucht!!! OF incompetentie natuurlijk.
Ik heb zelf een 80gb CHECL04 dus het Phat-model dat er geen last van zou hebben,maar ik waag het er maar niet op. Mijn broer met zn 40gb heeft de bug iig ook…
En wanneer gaan die 24 uur in? moet ik zelf bedenken dat het na middernacht 2 maart is en dan hopen dat het goed is? gaan de 24 uur in vanaf de laatste twitter-update? wat?
slechte zaak dit. net nu PS3 een beetje lekker begon te gaan…Ik weet dat niets perfect is en dat er nou eenmaal onvoorziene dingen kunnen gebeuren,maar toch…..
ik heb de 160 gb versie en bij mij doet het. games doen het IK KAN INLOGGEN OP PSN. ik kan gewoon alles.
Modbreak (AgentClank)
Gedraag je en lok geen onnodige reacties uit.
Dus nu moet ik voorlopig mijn 60 gb niet meer op starten, maar ja ik speel momenteel toch op mijn slim.
24 uur vind ik nog pest snel maar dan moeten ze het wel lukken want ik kan niet zo lang zonder me ps3 ๐
@cybergamefreak:
Zielig mannetje zeg
nee! ik denk dat mijn Cod mwf trophies weg zijn.
en ik had bijna platina!
@ddvos:
ja dat dus: ”het moet ze wel lukken”. ik vermoed dat ze gewoon middernacht afwachten in de hoop dat het zichzelf oplost (2 maart) maar wat als dat niet gebeurd dan? hebben ze dan WEL een oplossing klaar? dan kunnen ze die toch beter direct de lucht in schieten?
Lekker hoor!!! Dikke veertig trophies verloren door Rock Band te spelen! ๐
Vanavond geen cod 6 . Zal dan maar counter-strike nogeens installeren .
Jongens, de update zal er morgen wel weer zijn. Jullie kunnen toch wel 1 dag zonder ps3? ik niet lol xD
Ze kunnen wel met een firmware update komen maar die zal dan via usb moeten want als je niet op internet kan met dat ding heb je vrij weinig aan een firmware update op de PSN server of zeg ik nou iets geks?
@Marvin:
Weetje nog dat er ook iets is als updaten via een usb stick? (A)
Sorry die post stond hierboven al,
ohja, ik start net mn ps3 80 gb op, en ik kan gewoon op PSN, games met trophies spelen, en de datum staat in t systeem op 1 maart 2010.
@gerard: Nu je het zegt, kan wel kloppen, of ze geven je gewoon een link van het internet doet het gewoon.
Maar iedereen die zeikt over trophies, die komen gewoon terug dus wacht rustig af, als ze op de playstation site staan betekend dat het niet weg is.
Ik vind dat ik met mijn 500 euro voor mijn playstation toch wel mag verwachten dat het prob;leem snel is opgelost. Ik heb ook uit een twitter bericht dat men met het verwijderen van de interne battery het probleem kan oplossen. dit door de battery van de syscon los koppelen voor 10 sec dan terug plaatsen waardoor de data intern wordt gereset. heb vandaag dan ook deze eens flink gereinigd meteen maar kan geen syscon vinden laatstaan een batterij. of deze moet op de printplaat aan de onderzijde zitten ik heb de fat 3 . dus geen slim model concole. zo dit helpen ….anders gaarne playstation los dit 8001050F probleem op
@cybergamefreak: dude, jij komt jezelf nog wel es tegen.
en trouwens, die 160gb versie is ook niet te vertrouwen, de hardeschijven zijn neit stabiel genoeg en kunnen ontploffen in je ps3
๐
maar ff serieus:
het is jammer dat sony gewoon ‘afwacht’ tot 2 maart.
ik snap zowieso neit wat ze daar mee willen bereiken, aangezien het dan 2-1-2000 is op mijn ps3 en geen 2-3-2010
ik heb 80gb dikke versie nergens last van speel gewoon modern warfare
Is dit misschien het meest populaire PS3-sense bericht
Je hebt echt geen leven als die trofeeen je wat boeien
er zijn 2 80GB versies beschikbaar geweest
1tje heeft wel problemen, welke durf ik niet te zeggen.
maar mensen hoeven zich geen zorgen te maken om hun trophies, die blijf je gewoon houden, omdat het niet aan het PSN ligt (toen mijn ps3 aanging was hij ook niet verbonden met et internet, en nog heb ik die bug) maar zoals al vaker gezegd, de interne klok
Ik hoor iemand zeggen dat ze bij Sony wachten tot 2 maart……ja natuurlijk zeker nog nooit van tijdzones gehoord in grote delen van de wereld is het al een tijdje 2 maart maar het probleem nog niet verholpen er komt gewoon een firmware update aan die alles verhelpt.alleen te hopen dat ze het binnen 24 uur gaan oplossen
uncharted 2 singleplayer werkt wel ๐
skate 2 single werkt ook;)
Kan gebeuren wat mij betreft…
Ik zie wel hoe het uitpakt!
Trouwens wel fijn dat jullie het zo goed bijhouden!
ik denk zowieso dat alle oudere games zonder trophy support werken
alleen werkt de dlc die je hebt niet meer
rock band werkt hier, alleen de dlc dus niet
(Classic 60 G) Jammer, wilde net een potje gaan Killzonen. Probeer het wel na 00.01 uur.
Tot die tijd maar SA-CD’s luisteren. : )
Wajooo!!! dit nieuws wordt ook vaak bekeken
dit is zo kut,
ik hoorde het al van iemand, dus ging ik het effe checke en ja hoor ik ben ook genaaid.(60 gb)
maar ja laten we hopen dat sony dit snel fixed.
Als het vanzelf over gaat dan zullen ze binnen 4 jaar echt wel een patch ervoor hebben gemaakt
dat kan ook een test van sony zelf zijn..een dagje zonder online te spellen en kijken hoe mensen reagiren en gek worden zodat ze strax online betaalbaar maken!!! hufters!!
@Egres83: Yeah right… weet je wel hoe focking groot dit probleem is? Dit weerhoud mensen ervan een PS3 te kopen. Dit is een behoorlijke setback voor Sony, kan geen truc zijn.
Het probleem zal zich echt niet vanzelf oplossen, omdat ook de tijd
niet door loopt, heb de klok en datum opnieuw in gesteld maar
bleef de hele dag op de zelvde tijd staan als dat ik hem opnieuw
had in gesteld, 16:35u nog steeds en ook terug naar gisteren zetten
biedt geen oplossing.
Het probleem lost zich ook niet vanzelf op omdat dat de kalender van
de ps3 gewoonweg niet verder gaat als 28 februari 2010 00:00u.
Sony maakt meer 33 miljoen ps3 bezitters very pissed off vooral
door ook nog de kop gewoon in het zand te steken en niets te doen,
je zou het kunnen zien als een defecte ps3 nu voor al deze mensen.
Werkelijk geen enkele game draait meer, bij alle games krijg je de
melding om de game af te sluiten.
Dit is de service die ik ook al een keer ervaren heb op een
video camera van het merk Sony, Sony is niet goed in klachten
op lossen en afhandelen, de mensen worden gewoon aan het
lijntje gehouden en flink bezeken.
Ik heb nog steeds op dit gebied geen goed woord over voor Sony,
want dit is nu al zo vaak, heb al een paar keer een ps3 voor
’n kennis hersteld omdat Sony er heel veel geld voor vraagt en
het mogelijk niet zelf lukt om te herstellen omdat
de monteurs wat bragel werk af leveren.
Mm.. kan gewoon opstarten en gamen. Wel zelf even de tijd en datum veranderd
Ben voorlopig wel mn FUEL trophies kwijt.. maar kan ook aan t spel zelf liggen ๐
gevaarlijk probleem voor sony als ze dit niet maken. gaat ze geld kosten. dit mag niet zomaar. weet hoe het werkt. heb hier ook het probleem. kan het psn niet meer op.
@rwss:
die klok die jij kunt verstellen is niet de echte interne klok…dus idd verzetten naar een datum in de toekomst helpt niet…
en ik zei het al: ze wachtten gewoon af in de hoop dat de ps3 zichzelf ‘herstelt’ als het middernacht is geweest. Tijdzones zijn hierin niet zo belangrijk dacht ik…als het in Amerika zes uur later middernacht is als hier,dan gaat ie toch zes uur later zichzelf herstellen (als dit uberhaupt het geval gaat zijn,dan)….
brakke zooi,dit!
Zijn jullie trouwens ook vol spanning aan het wachten tot 24:00 uur?
@rwss: jij bent echt raar man, drama zetter. neem het leven niet zo serieus man. go sony, fuck die sukkels zoals jij die meteen moeten inhakken op alles en iedereen die fouten maken. sony fixed het wel.
niet zo moeilijk doen jongens. battarij er even uit halen en dan kan je de tijd zelf resetten. dan doet hij het weer.
Well the gist is that the ARM SYSCON CPU that is used to power up the front panel of the ps3, that is responsible for doing things like sleep mode, eject, RTC etc. Is an old batch that sony picked up from the shelf like other manufacturers that has that calendar year bug regarding feburary 29th on certain periods. Causing the ps3 system clock and the real time clock to desync, messing up security measures like Digital Rights management software and sometimes games that relies on clocks for whatever reason. As well as signing up to the playstation network… This CPU is always on even when your PS3 isn’t even plugged in.
This problem is also happening with various of test Ps3 models, particulary the ones that has the emotion engine cpu/gpu for ps2 dev.
This is the one of the same type of CPUs that is powering up mobile devices like zune and blackberries, they have been affected with this bug, so they done some software patches. A syscon update can also fix this problem
The Slims ps3s aren’t affected because they use a newer up to date revision on the syscon cpu that fixes this bug.
A quick way to fix this is to remove the RTC battery for at least 5-10 min and plug it back in, you will see the date and time reset, and voila…
@just1n: doei! dit ga ik dus niet doen..het wordt ook afgeraden door Sony en als je nog garantie hebt kun je daar ook wel naar fluiten…(en ik ben ook nog es niet zo handig)
Wat een onzin van je batterij. Dan maar ff geduld
Net of je ff je PS3 gaat slopen voor een stom klokje wat niet reset.
Na 12 uur werkt het nog steeds niet ๐
nee precies,
ik heb een ps3 80gb dikke versie.
heb hetzelfde probleem als bijna iedereen in dit forum,
heb net geprobeerd of hij het toevallig weer deed.
maar volgens mij loopt de VS 6 uur achter op ons ofzo,
dus waarschijnlijk is de update beschikbaar vanaf 06.00 in Nederland…
afwachten dus maar
Ding ding 12 uur en…. En …… NIKS! Crappy zooi GVD
Zal je zometeen zien:
Krijg je een update terwijl het gewoon komt omdat het 2 maart is geworden:P. En dan moet je wel update anders kan je nog niej online. Hoe dan ook..
dus waarschijnlijk is de update beschikbaar vanaf 06.00 in Nederlandโฆ
Laten we hopen dat we morgen, na 6/7uur ’s ochtends gewoon kunnen gamen toch?
Ze hebben trouwens geen deadline.. Alhoewel, al die ontevreden PS-gamers zijn toch wel erg belangrijk..
GreeTz &nd keep your fingers crossed
tja,dit was natuurlijk wel weer te verwachten he,dat het na middernacht niet opgelost zou zijn (hoewel ik er wel op hoopte)…En nu,Sony? Moeten jullie alsnog aan de bak voor een patch..zouden de tijdzones dan wel invloed hebben? (US zes uur vroeger als hier) Ik betwijfel het ten zeerste!
Jah, denk t ook.
Heb gister nog online gegamed tot 03:00, probleem deed zich later voor.
PSN werkt weer prima, na een dag niet gewerkt te hebben.
Heavy Rain opgestart, zodat er weer een schone trophy lijst aangemaakt werd (deze was gewist!) en sync van de trophies gedaan, ziet er goed uit.
kom op sony breng die update uit zo dat iedereen weer kan gaan gamen
ik zeg nog maals ik ken wel online met mijn ps3 80gb is geen grap man ik een video op youtube staan dat mijne wel werkt dus ik hoop echt hier iets aan gedaan woord
hier kijk mij video mensen er is nog hoop
http://www.youtube.com/watch?v=Qv_bkuJGZoo
’t Is opgelost, Om 0.35u werkte het bij mij weer , alles terug als vanouds. Heb nochtans gewoon gespeeld hoor, MW1 dan wel en uiteraard niet online. Het verastte me toch hoeveel van m’n games niet werken.
Hoera PSN werkt weer. Heb trophies gesynced en geen enkel probleem
OMG…Ik had bijna mijn PS3 stukgemaakt !!! Omdat ik niet meer online kon komen…ook heb ik mijn wachtwoord een aantal keren gewijzigd om in te kunnen loggen bij PSN…Ben ik even blij met dit nieuwsartike, scheelt me weer paar euro’s ๐
YEAH, problems are fixed. Was toch de interne klok. Ben niks kwijt, alles werkt normaal weer…
@Vijay: Geen dank. xD
@Redd:
Grr, nu moet ik een ei gaan eten. Geef jij de zout even aan :)?
ik kan vanmiddag pas game zijn er mensen die ook een 40 gb versie hebben waarbij het is opgelost
Knap hoor ze hebben er niks aan gedaan, over een paar jaar
hebben we weer het zelvde probleem of volgend jaar al.
Als ik Sony was zou ik alsnog een update uit brengen van
de firmware.
ik heb een fat nergens last van heb zondag en maandag de heletijd gegamet
Fijn, al mijn trophies zijn weg van Heavy Rain, dat is gewoon kut, alleen omdat Sony zoon uber stomme fout heeft gemaakt om de kalender niet goed te programmeren? Wtf man… ik heb 3 trophies over van de 20 ofzo die ik gehaald had, die 3 waren nog gesynced, maar ik dacht van: Care, wat kan er gebeuren? RIGHT?
wat maakt het uit met die trophys meestal zijn het maar een paar en ni 30 40 ofzo
wees blij dat sony er zo snel iets aan heeft gedaan thnx sony ๐
@benn-gens: ze hebben er niks aan gedaan? Probleem loste zichzelf op.
ik kon modern warfare 2 niet meer spelen.
Ik zie veel reacties op het internet van: ”Bedankt Sony,dat het zo snel is opgelost!”….Sony heeft met twee vingers in de neus zitten wachten of het zichzelf hersteld…dat kan ik ook!Dus,bedankt waarvoor? Beter zorgen ze er wel voor dat dit niet weer gebeurd over een paar jaar…(nou ja zal wel,iets met een ezel en een steen…)
We kunnen het probleem hooguit op even jaren krijgen, waarbij 2011 dus goed gaat en 2013 ook. 2012 is een schrikkeljaar, dus dat gaat ook goed net zoals 2008.
2014 krijgen we dit gezeik weer, wedden?
ach we zien wel weer in 2014 ๐
Dit is nu al het meest bekeken artikel van 2010 ๐
@mickje12: en zal wel zo blijven ook denk ik ๐