Hulk Hogan zit niet in WWE 2K16 vanwege zijn ontslag bij de WWE door racistische uitlatingen


Update: Ook alle Hulk Hogan gerelateerde DLC voor WWE 2K15 is verdwenen uit de PlayStation Store. Als je het ooit gekocht had, dan is er ook geen mogelijkheid om de content opnieuw te downloaden, aldus The Games Cabin.

Origineel bericht: Hulk Hogan, voor veel WWE-fans een held, maar nu een gevallen ster vanwege zijn ontslag bij de WWE naar aanleiding van racistische uitspraken acht jaar geleden. Hierover heeft hij al zijn excuses aangeboden, maar dat is voor de WWE niet voldoende en dat betekent dat hij geen deel meer van de worstelfamilie uitmaakt.

Dit heeft ook gevolgen voor WWE 2K16, waar hij in zal ontbreken. De kans is ook klein dat hij ooit nog eens in een WWE game terug zal keren, aangezien de WWE alle banden met Hulk Hogan heeft verbroken. Hieronder hetgeen 2K te zeggen had over de situatie.

“We are highly respectful of the way that our partners choose to run their business and manage our partnerships accordingly. We can confirm that Hulk Hogan will not appear in WWE 2K16.”

Voor de geïnteresseerden, hieronder hebben we nog het excuses dat Hulk Hogan maakte in People Magazine.

“Eight years ago I used offensive language during a conversation. It was unacceptable for me to have used that offensive language; there is no excuse for it; and I apologize for having done it. This is not who I am. I believe very strongly that every person in the world is important and should not be treated differently based on race, gender, orientation, religious beliefs or otherwise. I am disappointed with myself that I used language that is offensive and inconsistent with my own beliefs.”

Boxshot WWE 2K16

WWE 2K16

Releasedatum:
30-10-2015
Genre:
Vechten
Uitgever:
2K Games
Ontwikkelaar:

60 reacties

  1.    61 XP
    NL_Marwan9's avatar

    En terecht!

  2. Anoniem -   
    66.249.81..xxx's avatar

    Jammer dat ze heb ontslaan iedereen heeft wel al eens iets verkeerd gezegt zeker in die sport daar is niemand eeb engeltje maar om iemand te straffen voor iets wat 8 jaar geleden is bulshit

  3. crew Redacteur -    2015 XP
    WJayW's avatar

    En daar komen ze dan nu pas mee, 8 jaar later…maar ach, what you gonna do brother!?

  4. Anoniem -   
    83.161.252..xxx's avatar

    Vraag me af of hij nu alleen baalt vanwege alle commotie (en zijn ontslag daardoor), of dat hij écht spijt heeft van zijn uitlatingen

  5.    257 XP
    Crition's avatar

    @66.249.81..xxx: Als je bijvoorbeeld iemand acht jaar geleden hebt vermoord, moet het ook maar gewoon worden kwijtgescholden is wat je zegt? xD

    Als dit 8 jaar geleden was uitgekomen was hij ontslagen, dus nu ook. Vind dat niet zo raar.

  6. Anoniem -   
    188.207.92..xxx's avatar

    @Crition: Ja goeie vergelijking zeg

  7.    2216 XP
    Sony's avatar

    Terecht

  8. Anoniem -   
    94.215.29..xxx's avatar

    Alleen blanke mensen kunnen racistische zijn, is het andersom dan moeten we er maar gewoon om lachen.

  9.    1694 XP
    chronic010's avatar

    In elke hiphopplaat maken ze elkaar voor nigger uit. Maar als een blanke het zegt is de wereld te klein. Hypocriet gedoe allemaal. Iedereen is tot op zekere hoogte racistisch zoals Hogan ook zegt.

  10.    257 XP
    Crition's avatar

    @188.207.92..xxx: Maakt het uit wat de misdaad is? Een misdaad is een misdaad, maakt niet uit hoe groot of hoe klein deze is. Mijn punt is dat een misdaad niet zou moeten worden kwijtgescholden, ongeacht de grootte ervan 😉

    Tuurlijk, ik heb ook wel zoiets van “Het was 8 jaar geleden, people change”. Maar ook dat is van een moordenaar te zeggen, die kan ook best spijt hebben en nooit meer willen moorden. Dat maakt zijn actie nog steeds niet opeens juist.

  11.    257 XP
    Crition's avatar

    @chronic010:

    Ze zeggen nigger tegen elkaar als een soort Geuzennaam. Ze (ik doel nu op de well-informed zwarte mensen, niet de schapen die onwetend met nigger rond strooien, dat zijn dan wel weer toevallig precies degenen die je vaak in de media ziet) weten wat het betekent om op een denigrerende manier met die term te worden aangesproken, een term die ze is opgelegd en ze niet zelf hebben bedacht. Als je niet hoe het weet hoe het is om een “Geus” (of “nigger” in dit geval) te zijn, wat geeft jou dan het “recht” om het te gebruiken? Dat is hun denkwijze. Het is gewoon een “’t Is ons woord en jij mag het niet gebruiken”-kwestie. Het word gebruikt als een term van broederschap, om te onderscheiden tussen niet broeder en wel-broeder. En de blanken, die het woord in het leven hebben geroepen óm te onderscheiden en te onderdrukken, zijn hier niet de broeder.

    Ik ben zelf zwart, en ik gebruik het woord bewust niet. Dus ook niet tegen kleurgenoten. Juist om die onderscheidende natuur van het woord. Ik ben meer van het “We zijn toch allemaal mens”-groepje, dus dan ga ik het woord niet ondersteunen. Ik had het liefst gezien dat het woord nooit was ontstaan 😉 Maar ik begrijp dus wel waarom ze het doen. Als je het slechts hypocriet vind weet je te weinig over het onderwerp.

  12.    2123 XP
    Mrduckie88's avatar

    Elke amerikaanse (afro) neger zegt niggah, in rap nummers vinden we t allemaal
    Stoer, en nu is het een probleem. Vind t nogal
    Overtrokken. Zonder hogan was WWE nooit zo internationaal gegroeid

  13.    438 XP
    XverderNix's avatar

    Volgens mij gaat het om recente uitspraken. In het materiaal van 8 jaar geleden zegt hij ook het in de VS gevreesde N-woord (tenzij je zwart bent), maar dan als citaat van anderen. In een recent telefoongesprek gaat het allemaal nog verder.

    Dat de WWE hem nu helemaal van de site af haalt is ergens belachelijk. Alsof ze hun hele geschiedenis even kunnen herschrijven. Zo’n icoon wis je niet zomaar. Hoe gaat een overzicht van titel winaars er nu uit zien? Gewoon overslaan?

  14.    1694 XP
    chronic010's avatar

    @Crition: Alsof ik niet weet waar het woord vandaan komt. Je oordeelt nogal snel met dat ik te weinig van het onderwerp af weet omdat ik het hypocriet vind. Ik vind sowieso in Amerika te vaak dat iets als racisme wordt afgedaan al is het de laatste tijd zeker wel aan de orde, en dan bedoel ik op de achterlijke politieacties met gekleurde mensen. Daarentegen kan ik figuren zoals Oprah enzo wel schieten want die zeikt alsof ze het zelf nog heeft meegemaakt constant over slavernij e.d. Ik vind sowieso mensen die “trots” zijn op hun ras nogal dom. Trots moet je zijn op iets dat je gepresteerd hebt of bereikt hebt….niet iets waar je geen reet aan kunt doen. Ik zie dan wel eens mensen zeggen dat ze trots zijn om Nederlander te zijn….wtf…alsof dat een prestatie is…Hogan wou gewoon geen buitenlander voor z’n dochter als vriendje hebben, nou en?! Alsof het andersom niet zo gezien wordt….alleen als een blanke het zegt is het racisme.

  15.    498 XP
    BornedKiller1908's avatar

    @chronic010:
    Mooi gezegd!

  16.    774 XP
    Retrogamer's avatar

    Ja het is niet goed wat hij heeft gezegd maarja die opmerkingen die hij heeft gezegd zijn ookal 8 jaar geleden. Om hem daarvoor nou de Chris Benoit behandeling te geven vond ik ook wel weer zwaar overdreven.

    Voor niet weet wie Chris Benoit is Google het maar.

  17.    774 XP
    Retrogamer's avatar

    @Crition: vergelijk je hier nou een moord met een paar racistische opmerkingen? Wauw je hebt echt een paar steekjes los.

  18. Anoniem -   
    178.85.36..xxx's avatar

    first of all rasisten zijn varkens 2de vele afrikaanse amerikanen weten het verschil niet tussen t woord nigga en nigger nigga is niet rasistisch dat is wat gewone rappers ook gebruiken nigger is rasistisch en in europa weten 99% van donkere mensen dit niet tja ik zou zeggen doe je research voor je praat weetje praat feitan geen bs

  19. Anoniem -   
    108.171.128..xxx's avatar

    @178.85.36..xxx: This guy….Die gaat gewoon zeggen dat nigger en nigga verschillend is…lmfao. En dan over feiten gaan praten…

  20.    4034 XP
    20style [20]'s avatar

    Zal hem leren ouderwetse kkk superskinhead !!! En dan zijn vrouw nog bedriegen echt een laag manneke

  21. Anoniem -   
    82.73.104.xxx's avatar

    Iedereen doet wel eens wat in zijn/haar leven waar men achteraf spijt van heeft/krijgt.
    Wwe gaat te ver in dit gedoe,ze steunen al jaren mensen zoals mike tyson en die heeft veel ergere dingen uitgevreten.
    Gr Remmel

  22. crew Management -    2131 XP
    Rastapopulos's avatar

    @Crition: Ik snap dat het woord gevoelig ligt, zeker als het vanuit de mond van een blanke komt. Maar aan de andere kant zou het men ook sieren als ze dan zelf afstand nemen in algemene zin, want dit levert (ook hier zie ik) verwarring op.

    Rappers gebruiken het veel, acteurs in films gebruiken het vanuit het ‘bro’ perspectief, maar als een blanke het zegt is het zowat per definitie racisme. Dat zijn nogal twee uitersten die direct veroordeeld worden in veel gevallen, wat de context ook is.

    Bovendien worden jongeren doodgegooid met deze term in muziek en films. Dat lijkt me bij de wat jongere beïnvloedbare groep nogal een averechts effect hebben. Ook al hebben ze niet de juiste leeftijd, in aanraking komt men er toch wel mee. Hoe kijk jij hier tegenaan, ben daar wel benieuwd naar eigenlijk 🙂

  23. Anoniem -   
    83.161.252..xxx's avatar

    Ik blijf het een moeilijk onderwerp vinden. Veel te vaak krijg je het ‘calimero-effect (iedereen is tegen ons!)’ maar aan de andere kant blijf je de idioten van de KKK hebben (ik sla het zwart van je huid!). Het beste lijkt me als iedereen z’n gezonde (en dan bedoel ik echt: gezonde) verstand blijft gebruiken, we moeten optreden tegen rascisme maar ook weer niet ieder minigeval groot uitmeten

  24. Anoniem -   
    180.222.143..xxx's avatar

    Jezus gasten…
    Ga lekker naar een online rasisme forum ofzo…

  25.    257 XP
    Crition's avatar

    @chronic010: Ik zal een paar punten van je pakken die je aankaart, en ze uiteenzetten.

    – Je weet misschien waar het woord vandaan komt, omdat de Nederlandse geschiedenisboeken dat nog net mededelen, maar ik denk niet dat jij de impact van het woord (oftewel de gevolgen ervan) begrijpt totdat je iets soortgelijks overkomt. De realiteit reikt verder dan slechts jouw gezichtsveld, namelijk. Je kan me niet wijs maken dat je je daadwerkelijk hebt verdiept in alle verschillende perspectieven die er zijn over dit onderwerp, anders zou je niet kiezen voor om het woord “hypocriet” hier te gebruiken. Je mening klinkt geen steek anders dan de meningen van veel andere blanke Nederlanders die ik over dit onderwerp spreek, daarom durf ik dat te beweren. Ik ben geheel Nederlands opgevoed, en daarom zie ik goed de verschillen tussen mijn denkwijze (die van een zwarte, in Nederland opgegroeide Nederlander) en die van de blanke Nederlander.

    – Oprah. Ik weet niet hoe vaak ze het over de slavernij heeft, want ik kijk haar programma’s nooit, but for the sake of this argument, neem ik aan dat dat wat je zegt waar is en ze het dus vaak over de slavernij heeft. Dat wat je zegt is namelijk een argument wat ik vaker hoor: “De slavernij is geweest, get over it.” Daar doel je geloof ik op met je opmerking. Wat je iig doet door zo’n houding aan te nemen is het uitsluiten van de mogelijkheid om erover te praten, laat staan over de gevolgen ervan. Want die zijn er. Racial profiling zoals je zelf al zegt en onderliggend racisme zijn de twee die me even te binnen schieten. Weet je hoe irritant het is om constant vertelt te worden dat je anders bent, ondanks dat je je hetzelfde voelt? Heb je dat meegemaakt? Ik hoor graag je nieuwe inzicht wanneer dat wel het geval is.

    – Trots zijn op je ras. Ik ga je het proberen uit te leggen. Op dit moment geniet de blanke man van de meeste privileges. Als je een man bent van let’s say 1,80, je ziet er gewoon oke uit, dan heb je van relatief weinig dingen last. Je zal iig op het vliegveld niet uit een rij worden geplukt omdat je een tulband op je hoofd hebt voor een “randomly selected check”. Je word niet extra goed in de gaten gehouden door de bewaking als je een winkel in loopt. Je voelt niet de blikken die nééét even wat langer blijven hangen op jou dan op je blanke vriend, omdat je er anders uitziet. Je kan de vooroordelen soms vóélen branden. Dat laatste wat ik net omschreef staat bekend als “micro-agressies”. Ze zijn (voorlopig) onophoudelijk, en ze variëren van “te negeren” tot “ik gun je deze promotie niet omdat je zwart bent”. Dit zijn dingen die minderheden hebben moeten doorstaan. En als je iets doorstaat, dan ben je daar nog wel eens trots op. Dit is trouwens geen zeurpartij van “Oooh, it’s so hard to be black :,(“. Ik vertel je de reden waarom sommige minderhenden trots voelen, of hebben gekregen, om het zijn van het ras dat ze zijn. Vaak is dit dus, omdat ze eerst tegenovergesteld gevoelens als schaamte en je minder voelen hebben moeten trotseren, en er moeite voor hebben moeten doen om dit om te keren.
    En je kan het argument “man the fuck up/doe niet zo zielig/kweek een hardere huid/slachtofferol/je ziet ze vliegen” ook niet hier tegenin gooien. Als er bijvoorbeeld op dagelijkse tot wekelijkse basis soortgelijke voorvallen plaatsvinden, zoals dat er op twaalf-jarige leeftijd tegen je gezegt word als je de deur van de aula open doet en “Goed zo, zo hoort het. Een neger die de deur voor me open doet”, hoort versus iemand die dat soort dingen níet hoort, dan valt er toch niet te ontkennen dat er een verschil in beleving van de realiteit zal ontstaan. Voor de vriendelijke aanschouwer is het misschien een geval van “Ah joh, het was kut, maar het zijn sukkels. Niks van aantrekken.” Echter, voor degene die het ondergaat is dit niet één vervelende gebeurtenis. Het is wachten op de volgende.

    En nu? Vind je mensen die trots zijn op hun ras nog steeds dom? Of is alles niet zo simpel als het lijkt 😉

    Conluderend: veel minderheden moeten dus wél harder werken om in dezelfde mate geaccepteert te worden als zijn blanke medemens, en dat is waarom sommige minderheden trots ervaren. Ik niet trouwens. Het enige wat ik heb is dat ik het soms gewoon vervelend vind dat ontiegelijk veel dingen ontkent, weggemoffeld, of gewoon weg niet gezien worden aan de mensen aan wie ik dit probeer uit te leggen. Ik heb er drie jaar over gedaan om één van mijm beste vrienden te overtuigen dat zwart zijn anders is dan dik zijn, bijvoorbeeld. En uiteindelijk waren het niet mijn woorden die hem overtuigde, maar de documentaire “Het Grote Racisme-experiment”. Als je echt geïnteresseerd bent, dan raad ik je aan deze te kijken.

    – Het gaat er natuurlijk om wáárom hij niet wil dat zijn dochter met een buitenlander gaat, hè. Vast niet alleen omdat hij de kleur van zwarten niet zo mooi vind. Maar omdat hij bepaalde negatieve associaties heeft met zwarte mensen.

    – Hou alsjeblieft gewoon in gedachten dat je sommige inzichten pas krijgt als je ergens middenin zit, en het zelf ervaart. Een redactrice van de Volkskrant vertelde in een artikel hoe haar perspectief veranderde nadat ze getrouwd wat met een Marokkaanse man, toen ze zag hoeveel shit hij krijgt te verduren. En nog meer toen haar half Nederlandse, half Marokkaanse kinderen terug kwamen van school, en hun Marokkaanse achtergrond begonnen te haten vanwege alle heisa rondom hen heen nu. Besef je gewoon alsjeblieft dat er kant aan het verhaal zit die moeilijk te zien is. Ik heb echt m’n best gedaan om jou, en misschien hopelijk nog wel wat andere mensen, te doen laten inzien dat het allemaal niet zo zwart-wit is. Letterlijk 😉

    Sorry trouwens als dit aanvallend/boos overkomt, ik ben slechts bijzonder gepassioneerd 😉

    @Retrogamer: Ja, ik ben echt heel dom. Ik gebruikte ook echt geen hyperbool voor de rest. Ik heb vooral vheul steekies losch.

    @Rastapopulos: Van jou zie ik zo’n beetje als enige een logische, weloverwogen comment, zonder assumptions 🙂 Misschien kan je dit alvast lezen, dan weet je meer over hoe ik denk. Ik ga ook nog even apart op je commenten.

  26.    257 XP
    Crition's avatar

    @Rastapopulos: Wat je zegt ben ik het persoonlijk dus helemaal mee eens, als het gaat om de verwarring die het oplevert. Dat is ook de reden dat, zoals ik zei in m’n eerste comment, het woord gewoon helemaal niet gebruik 🙂 Ik vind het daarom ook heelll erg jammer dat rappers het zo onwijs promoten. Als het in intellectuele lyrics gebruikt zou worden, (Kendrick Lamar is iemand die dit bijv nog wel eens doet) dan heb ik er niet echt problemen mee. Want dat word het gezegd om een goede, artistieke reden. Bijvoorbeeld om te choqueren. Maar die liedjes halen de radio niet. Dat zijn niet de songs met 500 miljoen views, waarin wel het woord word gebruikt als “bro”, of gewoon maar omdat het kan. Ik vind het ook een zwakke poging van de betrokkenen om de zwarte/hiphop cultuur toegankelijker te maken, ofzo. Hetzelfde geld voor films, natuurlijk. Want zo iemand als Kendrick Lamar, die wilt ook gewoon faam, en dan willen ze nog wel eens een sell out doen. Een lekker catchy liedje maken met nigger hier, nigger daar, en op die manier word dat dan toch weer gepopulariseerd helaas.

    Dat over als een blank persoon het zegt het gelijk racisme is, dat ervaar ik niet helemaal zo. Ik kan me wel voorstellen dat je als blank persoon dat gevoel krijgt. Het is natuurlijk ook racisme als een zwart persoon dat zegt want dan word er ook gewoon op basis van huidskleur onderscheid gemaakt, maar dat word dan gewoon meer accepteert. Maar het blijft racisme. Which is why I don’t use it 🙂
    Het blijft ook gewoon een lastige kwestie. Ik had het hier bijvoorbeeld over met een zwarte vriend van me, die wel ervoor kiest neger en nigger te gebruiken. Ik begrijp zijn standpunt, maar ik zie het woord gewoon liever verdwijnen. Niet dat dat snel of ooit zal gebeuren, maar ik doe er niet aan mee :p Ik moet trouwens wel erbij zeggen dat het werkelijk waar anders aanvoelt op neger/nigger genoemt te worden die ook zwart is, dan door iemand die dat niet is. Mede dus doordat diegene ook weet hoe het is om dat involuntary) label te dragen. Daar zit het hem ook een beetje in, als blanke mensen het woord gebruiken. Ze weten niet, en zullen nooit weten, hoe het voelt om het “te zijn”, om zo genoemd te worden. Daar komt denk ik die heftige “gebruik het woord niet”-reactie vandaan. Ik zei net ook “ik ervaar dat niet helemaal zo” omdat ik het inmiddels wel snel herken als een blank persoon het woord gebruikt en er echt niet meer mee bedoeld dan mijn zwarte huidskleur, en een blank persoon die het zegt én er racistische overtuigingen op nahoud. Ik zal alleen wat zeggen als het laatstgenoemde voorbeeld zich voordoet. Maar ik ervaar het niet gelíjk als racistisch als een blank iemand dit zegt, maar ik heb wel moeite moeten doen om deze attitude aan te leren. Dat was uit noodzaak en uit zelfprotectie. Want het kan gewoon pijn doen, zo simpel is het.

    Leuk dat je geïnteresseerd was 🙂 Ik ben benieuwd naar wat je van m’n reactie vind, laat het me weten 🙂

    *Edit: Ik heb hiervoor nog een hele lange andere comment getypt, maar die wacht nog op goedkeuring.’t Is misschien beter als je die eerst leest. Daar leg ik nog veel meer in uit :)*

  27.    8482 XP
    Flaming_Kaiser's avatar

    Onzin dat je voor een uitlating 8 jaar later ontslagen wordt. En moord verjaard pas na 30 jaar trouwens Crition nog steeds een bullshit vergelijking. Als ik voor alles wat ik in het verleden prive gezegd heb ontslagen word dan moet ik maar oppassen. Iedereen zegt wel eens wat in prive sfeer wat niet hoort en daar hoor jij waarschijnlijk ook bij Crition. Deze film is gelekt of gestolen natuurlijk voor alle goede redenen niet voor geld…… of een rechtzaak die een bepaalde trash website in een keer op de fles kan helpen. Wat hij zegt hoort niet dus mensen denk niet dat ik racisme goedpraat. Maar als hij het thuis zegt zonder een publiek is zijn goed recht we mogen hopelijk zelf wel uitmaken wat we zelf zeggen of doen zolang we het maar voor onszelf houden.

  28.    8482 XP
    Flaming_Kaiser's avatar

    @20style [20]: Goh er zijn waarschijnlijk geen andere sterren die hun vrouw of man bedriegen…. De vrouw die het doet is net slecht als hij of zie ik dat verkeerd.

  29.    638 XP
    Playstation Fan's avatar

    Zijn spijt betuiging is omdat hij hoopte dat ze hem voor alsnog zouden accepteren, nu gaat hem veel geld langs zijn neus, nee Hulk dat meen je niet,
    zo groot en nu toch zo klein, dag Hogan dit heb je verdient.

  30.    638 XP
    Playstation Fan's avatar

    @Playstation Fan: het gaat er niet om wat je zegt maar waar je voor staat, voor als iemand dat niet begrepen heeft.

  31. Anoniem -   
    86.84.175..xxx's avatar

    @66.249.81..xxx: dus als ik iemand 8 jaar geleden heb verkracht dan is het bullshit dat ik gestraf word ?

  32.    1694 XP
    chronic010's avatar

    @86.84.175..xxx: Wat ben jij dom zeg!! Een uitspraak over iets of iemand is wel heel wat anders dan iemand fysiek iets aandoen he. Kolere wat een ongelofelijke domme mensen zijn er toch….

  33. crew Management -    2131 XP
    Rastapopulos's avatar

    @Crition: Ik denk dat je precies het probleem aanstipt. Jij gaat er vrij genuanceerd mee om, maar je ziet ook van die grappenmakers (op YouTube) die in Amerika mensen expres zo aanspreken om direct klappen te krijgen.

    Het is een kwestie van de context inzien en dat gaat lang niet iedereen even goed af merk ik. Dat zorgt ook voor ellenlang gezeur over wat nu wel en niet kan. De Amerikanen hebben sowieso nogal de neiging om heel erg hysterisch te doen over ‘The N-word’, waarbij ze onbewust massa hysterie creëren die nergens voor nodig is.

    Vanuit mijn perceptie heb ik het idee dat het voornamelijk gevoelig ligt om A slavernij en B de bizarre manier waarop Amerikanen nu en met name vroeger op een denigrerende wijze naar rassen kijken/keken. Als dit continu tegenover elkaar blijft staan, ja, dan wordt er niets opgelost natuurlijk.

    Ik ben nogal van lekker boeiend, ook als ik bleekscheet genoemd wordt – wat eigenlijk ook racisme is – maar daar lig ik geen seconde van wakker. Het is natuurlijk veel complexer dan we hier zo bespreken, maar als er niet zo paniekerig om gedaan wordt, dan denk ik dat het een hoop zou schelen.

    Ik moet je ook eerlijk zeggen dat ik doodmoe wordt van het gezeur, het lijkt wel een hype tegenwoordig om alles als racisme aan te duiden en daar weer maatschappelijke discussies over los te maken die geen moer oplossen. Het veroorzaakt alleen maar meer onduidelijkheid en complexiteit rondom het probleem.

    De vraag is dan ook eigenlijk, kan ik het ‘probleem’ echt een probleem noemen of komt dat meer door het pertinent krampachtig opstellen van bepaalde individuen? Zou een meer laidback houding de wereld niet een stuk mooier maken? 🙂

  34.    257 XP
    Crition's avatar

    @Rastapopulos: Hahaha, met jou kan ik tenminste een gesprek voeren! 😉

    Maar zeg eens eerlijk, hoe vaak zegt iemand daadwerkelijk bleekscheet tegen jou? Kan me ook niet voorstellen dat je dat zo vaak hoort als een zwart iemand neger :p. Je identificeert je daarom denk ik ook amper met de term. (Dit is een aanname die ik maak hoor, als dat wel zo is kan je dat zeggen :p ) En bleekscheet of kaaskop of iets dergelijks… tja, het is makkelijker om dat weg te lachen omdat jij als “de bleekscheet” of “de kaaskop” nooit bent onderdrukt. Het is niet een term die gebruikt is om te onderdrukken. Wel om te denigreren natuurlijk, maar toch. En ik snap dat je doodmoe wordt van het gezeur trouwens, maar snap jij ook dat ik doodmoe word van het uitleggen xD Vroeger schoot ik altijd gelijk in de verdediging als ik mensen dingen hoorde zeggen (wat mensen ook als zeuren zien, dus stop je er op een gegeven moment mee, ook omdat je nooit begrepen word) maar inmiddels heb ik dat terug weten te dringen tot alleen de gewillige paar oren 😉 De discussies zijn denk ik wel nodig though, omdat we nu echt in een overgangsperiode zitten. Het veranderd nou eenmaal niet vanzelf.

    De individuen die roet in het eten gooien zitten in beide kampen, en ik kan van mezelf zeggen dat ik best wel in het midden zit. Het derde kamp van mutual understanding, so to say. Maar het is wel zo dat Ik veel harder moet werken om tot blanke Nederlanders door te dringen dan zwarte. Dit is op zich ook logisch, want ieder zwart persoon weet hoe het is om zwart te zijn, maar bij lange na niet ieder blank persoon is bekend met de ervaring. Er zit gewoon een gat van culturere kennis daar wat moet worden opgevuld, eigenlijk, wil je elkaar leren begrijpen. Dat is wat ik probeer te vullen, eigenlijk.

    Onbegrip en ontwetendheid staan helaas altijd tussen mutual understanding in. Als beide kanten dat echt intrinsiek begrijpen, en naar een mutual understanding toe willen werken, dan komen we ergens. Maar, generaliserend gesteld; zolang de ene kant (de zwarten) verwarring in het leven blijven roepen en de andere kant (de blanken) niet de moeite willen doen om te begrijpen waarom zwarte mensen denken wat ze denken, dan kunnen we er lang op wachten. De reden dat er zoveel onduidelijkheid hierover is, is simpel: degene met de minste kennis hebben vaak de hardste stemmen. En die mensen zijn helaas in de meerderheid. De Nederlandse pers bijv is ook zo goed als helemaal wit, bij de NOS. De berichtgeving is dan ook door een singulair perspectief gefilterd. Maar wat we nodig hebben is een multidimensionaal perspectief. Iemand die het hele plaatje ziet.

    De wereld zou inderdaad een stuk chiller zijn zonder alle onnodige judgements, maar het probleem is echt. Zelfs al zou het een illusionair probleem zijn, dan is het nog steeds een illusionair probleem dat alleen meer echte problemen broedt. Onwetendheid staat aan de kribbe van onbegrip, en dat is de staat waarin we nu verkeren. Zolang onbegrip overheerst, veranderd er niks. Daarom neem ik de moeite om dit allemaal uit te typen 🙂

  35.    66 XP
    StekkeNek's avatar

    @Rastapopulos Laten we niet vergeten dat de media de medeoorzaak is van alle ophef die al enige tijd gaande is. De media bepaald wat wij en zeker de Amerikaan te zien krijgt. En figuren zoals : Al Sharpton en Jesse Jackson, die vooraan in de de rij staan om de publiciteit te zoeken als er een wit/gekleurde kwestie is. Als het andersom is zijn de heren nergens te vinden. Ook het hot item van de laatste tijd betreffende blanke agent/ gekleurd persoon …….Zijn er dingen die niet deugen: absoluut ! Maar het word nu gebracht alsof iedere blanke agent erop uit is om een gekleurd iemand neer te schieten of wat dan ook. Veel incidenten zijn wel degelijk te begrijpen , aangezien het beroep agent daar iets zwaarder is dan hier in Nederland. Je gaat daar wel naar je werk met de wetenschap dat vandaag de laatste kan zijn.

    Wat betreft Hulk Hogan is het toch wel overdreven om iemand dusdanig te demoniseren , voor iets wat 8 jaar geleden gezegd is.

  36.    257 XP
    Crition's avatar

    @Flaming_Kaiser: Ik doelde met die vergelijking erop dat een misdaad een misdaad is, en de jaren die verstrijken niet afdoen aan die misdaad. Is dat echt zo moeilijk te bevatten? Misdaden heb je verbaal en fysiek. Daarnaast, het systeem wat we hanteren is het “legal system”, niet het “justice system”. Dat het “legal system” bepaald dat een moord verjaard na 30 jaar, wil nog niet zeggen dat het “juist” bevonden kan worden na die 30 jaar. Je bent dan alleen niet meer strafbaar.

    Je hoeft me niet te geloven, maar ik ben ik heel voorzichtig als ik praat. Ik denk heel veel na voor ik wat zeg. Ik wil dat dat wat uit mijn mond komt zorgt voor balans. Ik probeer zoveel mogelijk in waarheden en feiten te spreken, en niet in eenzijdige meningen. Ik maak geen uitschieters zoals Hulk Hogan. Wat je zegt in privé, is zo privé als de aanwezigen waar je het tegen hebt. Maar op het moment dat het is opgenomen en gepubliceerd is het dus niet meer privé. Jammer voor hem, maar die persoon met zijn camera begaf zich in zijn privékring op dat moment. Wat er staat in het nieuwsbericht is wat Hulk Hogan denkt, en hij zei het hardop. Dat is zijn fout. Je gedachten zijn echt privé, buiten je mind houd het eigenlijk al op hoor. Je kan mij alle 20 jaren van mijn leven filmen, maar je zult mij dat soort dingen die rassenongelijkheid bevorderen nooit horen zeggen. Ik zal nooit dingen zeggen over een familielid of vriend tegen iemand anders die ik niet ook tegen die persoon zelf zou durven zeggen. Ik leef dan ook op een manier waar vanuit spreekt dat je altijd maar één ingeving verwijderd bent van een nieuw perspectief. Ik hecht niet zoveel waarde aan een mening van mij waarvan ik weet dat deze uneducated is, omdat ik mij er bewust van ben dat deze toch waarschijnlijk fout is. Veel mensen delen deze instelling helaas niet. Die klampen vast aan dat kleine beetje (veelal kortzichtige) informatie die ze hebben, en schreeuwen hun mening van de daken.

  37.    638 XP
    Playstation Fan's avatar

    @86.84.175..xxx: Je weet niet wat je zegt

  38.    638 XP
    Playstation Fan's avatar

    @chronic010: @Playstation Fan: De Hulk Hogan fans voelen zich aangesproken. dat noemt men de Hulk manie.

  39.    638 XP
    Playstation Fan's avatar

    @Playstation Fan: @Playstation Fan: de bovende tekst is niet voor @chronic010: (was een plaatsing Fout, maar voor degene die het niet [email protected]Playstation Fan: en daarbij als mensen niet begrijpen waarom iemand om deze redenen ontslagen worden, Hogan laat blijken waar hij voor staat, als je dat niet begrijpt,

  40. Anoniem -   
    108.171.128..xxx's avatar

    @Playstation Fan: Weer een aanname dat mensen met een mening hierover fan zijn van de Hulk…. Hulk interesseert me geen reet.

    Chronic010

  41. crew Management -    2131 XP
    Rastapopulos's avatar

    @Crition: Ach ja, ik vind het wel interessant om meerdere geluiden te horen. En dan niet wat Jan en alleman in de media roept, want die zijn naar mijn idee meer bezig om zelf te kunnen scoren.

    Nee, ik word amper met dergelijke termen aangesproken. Maar het stereotype van klompen, kaas en tulpen… dat is wel iets om moedeloos van te worden. Niet zozeer omdat ik me aangesproken voel, maar meer omdat ik dat ‘grapje’ nu wel ken. Maar goed, dat is van een hele andere strekking.

    Terug naar de kern. Je zegt dat je vaker zwart/neger hoort dan ik bleekscheet of wat dan ook. Maar is dat niet juist een effect van de continu aanblijvende racismediscussie? Dat is niet iets waar jij iets aan kan doen, maar meer die massahysterie die gaande is om het continu boven te halen.

    Een ander interessant punt vind ik ook dat continu het slavernijverleden dan wel onderdrukking naar boven wordt gehaald. Met name door mensen die daar nauwelijks of geen enkele seconde fysiek mee te maken hebben gehad. Natuurlijk, we mogen absoluut niet vergeten dat het is gebeurd en het is vreselijk, maar wat is het recht van slachtoffers van racisme om zich daar per definitie achter te verschuilen?

    Mijn familie heeft in de oorlog ook gruwelijke dingen meegemaakt, dus dan moet ik nu maar de Duitsers haten omwille van hun verleden. Dat slaat – toch? – nergens op. Kortom, mensen grijpen te makkelijk terug naar dingen uit een ver verleden om dat continu als argument te voeren zonder hier directe ervaring mee te hebben gehad. Een nogal makkelijke manier om een discussie naar jouw hand te trekken.

    De overgangsperiode, er is verandering gaande, maar ik zie dat juist in negatieve zin momenteel. Tien jaar geleden was racisme veel minder aan de orde en nu is het ineens pertinent een hot item. Wat ik ook bizar vind is dat bepaalde bevolkingsgroepen ook alles onder racisme wegzetten als er ook maar enige opmerking of actie bij hen in het verkeerde keelgat schiet. Op die manier krijg je een onoverzichtelijke situatie dat geen einde kent, want het blijft maar doorgaan.

    Let wel, de situatie in Amerika is in dat opzicht veel ernstiger gesteld dan hier naar mijn idee en ik doel met mijn stukkie voornamelijk op NL momenteel.

    Wat je over de NOS zegt is nogal kort door de bocht, want daar zit een forse redactie achter die van allerlei nationaliteiten/rassen kan zijn. Dat het merendeel van de presentatoren blank is zegt niets, dat is ook bij de commerciële zenders het geval en dat heb je nu eenmaal in een land waarbij de blanke bevolkingsgroep nog steeds de grootste is 😉

    Goed, we zullen ongetwijfeld op bepaalde punten van mening verschillen, maar dat mag natuurlijk. Het voornaamste wat ik zo bijzonder aan de hele discussie vind is dat mensen zich vreselijk over nietszeggende dingen kunnen opwinden. Het totale probleem is een serieus ding, absoluut, maar om nu om iedere scheet een publieke discussie op te werpen, dat tja… chill aan mensen. Er zijn ergere dingen.

    @StekkeNek: Ja, het is vooral de media en het is natuurlijk een actie reactie gebeuren. En daar gaat men naar mijn idee iets te gewillig mee om, want kijkcijfers.

    En precies, dat agent/slachtoffer verhaal. Elke blanke agent is per definitie een racist. Een vrij domme kijk op de situatie of juist een manier om zelf maar continu in de spotlights te komen.

    Maar goed, die aanname maakt men gemakkelijk. Zo zie je ook in NL. Elke buitenlander is namelijk gevaarlijk etc, zoals je vaker hoort. Het klassieke iedereen over één kam scheren. Best sneu eigenlijk in een maatschappij anno 2015.

  42.    257 XP
    Crition's avatar

    @Rastapopulos: Het is niet zozeer de slavernij die naar voren word gehaald, meer de gevolgen ván de slavernij :p De gevolgen ervan hebben zwarte mensen nog steeds last van, en dat is wat op word gebracht. Jouw familie ervaart (denk ik, en hoop ik ook echt van harte van mens tot mens xD) geen last meer van de gevolgen van de Duitsers, toch? ’t Gaat ook om het last hebben van, niet om het wel of niet haten van een ras 🙂

    Ik had trouwens gelezen op VrijNederland.nl of Volkskrant.nl in een artikel over dit onderwerp dat de redactie voornamelijk wit is, of iig de mensen die uiteindelijk beslissen wat nieuws is en wat niet. Zoiets in elk geval. De presentatoren zijn eigenlijk nog best wel divers 😉 En uiteraard is dit niet raar in een land waar het merendeel blank is. Maar het kan wel verklaren waarom de media vaak een kant maar van één kant belicht.

    Het is eigenlijk de sudderende/onderliggende vorm van racisme, de ogenschijnlijk kleine voorvallen, die nu erg de aandacht hebben. Dat het 10 jaar minder aan de orde was is omdat het met de jaren steeds “mogelijker” is geworden óm het überhaupt te bespreken. Mijn ouders bijvoorbeeld, van hun weet ik dat ze heel veel dingen hebben moeten slikken als het aankomt op hoe ze behandeld werden. De laatste generatie van zwarte mensen (waaronder ikzelf) plukt daar de vruchten van, en wij nemen het weer een stap verder als het ware. Van het niet op de stoep mogen lopen en het niet mogen hebben van zwarte vrienden, tot aan je mening kunnen uiten over het woord neger … dat kan ik alleen maar een positieve ontwikkeling noemen. We zijn al best ver gekomen. Ik zie dit gewoon als de volgende stap naar gelijkheid. Ik ben blij dat er “gezeurd” mag worden ;P

    En yesh, we zullen idd verschillen van mening op bepaalde punten, haha. Maar ik vind het al fijn dat we een civilized conversation kunnen hebben 😀

  43.    66 XP
    StekkeNek's avatar

    @Crition: De gevolgen van slavernij………welke gevolgen van slavernij ervaar jij last van dan ?

    En wat betreft de NOS , wat maakt het uit als het merendeel blank is ? Heb je het idee dat er bewust nieuws achtergehouden word. Kan me niet voorstellen wat voor shocking nieuws dat zou moeten zijn.

  44.    257 XP
    Crition's avatar

    @StekkeNek: Heb je al m’n vorige wall of texts niet gelezen …
    1 Het woord neger, en alles wat het met zich meebracht en meebrengt.
    2 Je moet altijd bewijzen wat je níet bent, als je zwart bent. Minderheden op zich. Je moet opboksen tegen decennia oude stereotypen die zich door de jaren heen hebben opgebouwd.
    3 In een ander stuk tekst dat ik getikt hebt, maar op goedkeuring wacht omdat het te lang is (xD), zeg ik dit:
    “… Als er bijvoorbeeld op dagelijkse tot wekelijkse basis soortgelijke voorvallen plaatsvinden, zoals dat er op twaalf-jarige leeftijd tegen je gezegt word als je de deur van de aula open doet en “Goed zo, zo hoort het. Een neger die de deur voor me open doet”, hoort versus iemand die dat soort dingen níet hoort, dan valt er toch niet te ontkennen dat er een verschil in beleving van de realiteit zal ontstaan. Voor de vriendelijke aanschouwer is het misschien een geval van “Ah joh, het was kut, maar het zijn sukkels. Niks van aantrekken.” Echter, voor degene die het ondergaat is dit niet één vervelende gebeurtenis. Het is wachten op de volgende.”

    Dat was ik, in dat voorbeeld. En ik kan er tientallen opnoemen, maar dat is eentje die me prominent is bijgebleven. Dagelijks tot wekelijks, op grond van mijn uiterlijk opmerkingen naar m’n hoofd geslingerd krijgen. Dat is de “aftermath” van slavernij.

    4. De vader van m’n ex die mij niet wilde ontmoeten puur en alleen omdat ik zwart ben. En dat doe je gewoon niet, toch? Thuiskomen met een zwartje vriend. Pff.
    5. Moet ik doorgaan? ’t Word wel heel persoonlijk zo 😉

    Over het nieuws. De berichtgeving hier is een beetje dubieus. In Amerika net zo goed trouwens In de media staat er altijd, – altijd -, bij negatieve nieuwtjes gedetailleerd omschreven wat zijn afkomst is. Als ie blank blijkt te zijn geweest, dan staat er veelal gewoon “man van 38”. Op die manier schets je een negatief beeld als er iedere keer als een minderheid iets doet en het erbij zet, en als een blank iemand het doet het gewoon omschrijft als “man”, en niet meer dan dat. En vervolgens, wanneer een minderheid iets goed doet, zoals recent had een man van Antilliaanse afkomst een kind uit de Maas gered, waarbij hij zelf om het leven is gekomen, dan word helemaal niet genoemd wat zijn afkomst is. Nee, dan is het “man van 38”. En dit gebeurd niet één keer, dit gebeurd consistent. Een cherry picking attitude is dat, zoals we dat noemen. Het gaat ook om de woordkeuze. Blanke mensen moeten heel, héél veel doen voordat ze het predicaat ‘terrorist’ verdienen in de media. Want nee, witte terroristen die kunnen niet bestaan. Die term lijkt vooralsnog exclusief bewaard te worden voor minderheden. Lekker de aandacht daarop houden. Laatst in Amerika schoot een blanke jongen in een kerk negen zwarte mensen dood. Vervolgens word er onwijs moeilijk gedaan voordat het een hate crime genoemd word, want dat was het wel. We hebben trouwens niet eens een officiëel woord in het Nederlands voor hate crime. (A crime motivated by racial, religious, gender, sexual orientation, or other prejudice.) Dan noemt de media hem “in de war”, in plaats van gewoon terrorist! Als hij een dikke baard had met een gewaad aan dan had terrorist de headlines gesiert vanaf dag 1. Zo zie je hoe belangrijk woordkeuze is. Zolang de media hem maar geen terrorist noemt, word ie ook niet gezien als zodanig. Ik denk dat het wel iets te maken kan hebben met dat de grootste nieuws outlets beheert en gereguleert worden door blanke mensen, ja. Kijk iig maar geen Fox News 😀

  45.    66 XP
    StekkeNek's avatar

    @Crition: Ja wel gelezen ,maar blijf sommige dingen vreemd vinden.
    1} neger is afgeleid van negroide……is niet negatief. Dat het zo ervaren word , tsja
    2} Je moeten bewijzen en stereotypen geld ook voor blanke mensen met een bepaalde achtergrond / verleden.
    3} is getreiter en discriminerend
    4} Er waren vroeger genoeg gekleurde dames waarbij ik thuis nou ook niet bepaald welkom was als blanke.
    5} kan je doen , maar tot nu toe heb je nog niets genoemd wat ook maar iets met de gevolgen van slavernij te maken zou hebben.

    Ik denk eerder dat je net als veel jongelui iets te makkelijk dingen in een bepaald hokje wil stoppen waar het niet thuis hoort. Dat je sommige dingen op een bepaalde manier ervaart…oke. Als blanke met niet blanke vrouw weet ik wel degelijk wat discriminatie is of niet , dat punt hoef je niet aan te breken. (en dat gebeurt niet door andere blanke mensen kan ik je wel vertellen)

    je verhaal over de media begrijp ik nog steeds niet….de ene keer wil je wel de afkomst vermeld , de andere keer weer niet. Weet niet of je de amerikaanse media een beetje volgt , maar een blanke krijgt wel degelijk net zo goed het stempel “‘terrorist”‘. Zijn echt niet alleen mensen met baard en gewaad.
    De rest van de dingen die je opnoemt ga ik geeneens op in . Die staan echt averechts op de realiteit. Buiten dat de opmerking over het reguleren van het nieuws door blanken, is ronduit belachelijk.

    Ik denk zoals ik al eerder aangaf dat je net als andere iets te veel aan het zoeken bent , en je te snel in de slachtofferrol stopt.

  46.    257 XP
    Crition's avatar

    @StekkeNek: 1 Negro is afgeleid van negroïde. Die andere, nikker, neger, nigger, nigga worden naast elkaar en door elkaar heen gebruikt, en hebben gewoon dezelfde definitie. Eén goeie Google-beurt kan je dat vertellen. En, een woord op zich hoeft misschien niet negatief te zijn, maar het kan wel negatief of met negatieve intenties gebruikt worden. Daar gaat het om. “White cracker” also comes to mind.
    2. Je voorbeeld van de blanke mensen die zich moeten bewijzen is wel heel specifiek. Blanke mensen komen over het algemeen niet uit de baarmoeder en dat ze dan al iets moeten bewijzen. Hun hebben de ruimte om éérst iets fout te doen, en zich dán pas te moeten bewijzen.
    3. Als je niet inziet dat de manier waarop ik hier gediscrimeerd word niet zou gebeuren als de slavernij niet was voorgekomen… Oogkleppen even weghalen. Concreter dan dit kan haast niet.
    4. Okee, dan heb je zwaar pech gehad. Genoeg zwarte mensen vinden het juist fijn als hun nageslacht met een wit vriendje of vriendinnetje aan komt zetten. Dan geraak je gemakkelijker hogerop in de wereld, is van hun de algemene gedachtegang 😉 Dat is ook voor een reden, dat ze dat denken, is het niet.
    5. Je argument klinkt me een beetje als het bekende “ik ben geen racist, ik heb een zwarte vriend” in de oren. Iets weten en ervaren zijn twee verschillende dingen. Ervaring is de krachtigste leermeester.
    Het is irrelevant wat ik wil dat er wel en niet vermeld word in media. Wat ik zei, is dat er bij het ene voorval wel de etniciteit word genoemd, en bij de andere niet. En ik vind dat je het of altijd erbij moet zeggen, of niet. Als je het systematisch bij de ene entische groep wel doet, en bij de andere niet, dan creëer je verkeelde denkbeelden. That’s it.
    Er word altijd gezegd dat zwarte mensen in de slachtofferrol kruipen als het over dit onderwerp gaat. Ik kan het er ook gewoon niet over hebben zónder dat dat gezegd word. Alsof zwarte mensen niet in staat zijn objectief naar het onderwerp te kijken. Tja. Dan komen we niet verder. Als een hele grote groep hetzelfde ervaart, is er dan niet meer aan de hand. Gaan er dan niet wat lampjes branden, denk ik dan. Maarja, dit, wat er nu gebeurd, is meestal de impasse die op het gegeven moment bereikt word. Zeggen dat ik me in een slachtofferol begeef is ongeveer hetzelfde als jij die voor míj de handdoek in de ring gooit. Want wat kan ik nu nog zeggen dat niet vanuit een slachtofferol gezegt word? Ik voel me geen slachtoffer, absoluut niet. Ik maak gewoon feitelijk observaties. Ik praat met zwarte mensen over hun ervaringen, en zij zien hetzelfde als mij. Ik praat met blanke mensen over hun ervaringen, en daarvan ziet een bijzonder klein aantal hetzelfde als mij. Maar de ooovergrote meerderheid niet, helaas. Sommige dingen ga je pas inzien als je erin ondergedompeld word, en je ervoor openstaat ze te zien. Ik en ieder anders kan je dingen wel vertellen, maar uiteindelijk moet ook jij het ervaren om je perspectief te verbreden, als praten het niet voor elkaar krijgt.

    Met reguleren bedoelde ik trouwens niet dat dat expres gebeurd. Maar zie het als jij die zou moeten rapporteren over een rassenkwestie, en ik. Wij zouden beiden andere dingen zien, en andere dingen rapporteren. Dat bedoel ik.

  47.    8482 XP
    Flaming_Kaiser's avatar

    @Crition: Goed dat je zo opgeleid bent dat je nooit iets zegt in een opwelling nu kan je jezelf op de schouder kloppen gefeliciteerd. Ik deel jou mening niet je vergelijking is totale onzin een moord met een uitlating racistisch of niet is en blijft totaal onzinnige vergelijking.

  48.    66 XP
    StekkeNek's avatar

    @Crition: Alweer een heel verhaal van jouw kant , maar niet meer dan een bevestiging van wat ik eerder al aangaf. Je ziet wat je wil zien en hoort wat je wil horen. Mijn weerwoord op jouw voorbeelden worden afgedaan als onzin , wat bij jou gebeurt is discriminatie en komt door de slavernij etc etc…….Gebeurt hetzelfde bij een blanke , ja dan heeft hij pech gehad of is het in ieder geval niet waar.

    Je reactie op punt 5 is sneu….ik ben langer bij m’n vrouw dan jij oud bent , we hebben 2 kinderen. Hun ervaringen (vrouw/kinderen) gaan een heel stuk verder dan iemand die vind dat ze gekleurd zijn dus de deur moeten openhouden.

    Je bent nu 20 ? ……je hebt nog een lange weg te gaan . Als jij en vele met je ( dat is wat je aangeeft) zo blijven denken , dan staat jullie nog een moeilijke tijd te wachten. Je denkt dat je goed doet , maar je houd de dingen zo alleen maar in stand.

  49. crew Management -    2131 XP
    Rastapopulos's avatar

    @Crition: Is dat niet een beetje een vooringenomen bewering. Het stellen dat zwarte mensen nog steeds last van slavernij hebben en het stellen dat ik/mijn familie geen last meer van Duitsers heeft?

    Je haalt wat voorbeelden aan, zoals met de deur en dat is inderdaad een allesbehalve sjieke opmerking. Ik vraag me alleen af of dat echt op basis van racisme gaat. Het lijkt me niet dat alle 12-jarige schoolgenoten racisten zijn. Die maken meer een ‘grappige’ opmerking zonder dat ze de impact ervan kennen.

    Dat de impact heftig is kan ik me goed voorstellen, maar het is algemeen bekend dat kinderen geen blad voor de mond nemen en ongelofelijk snerend uit de hoek kunnen komen wat kwetsend en pijnlijk is. Maar is dat echt op basis van rassenhaat? Dat is meer een verkeerd beeld hebben, discrimineren en treiteren zonder het zelf beter te weten.

    Als je in een blanke klas zit ben je als zwart persoon anders, net zoals iemand die rood haar heeft, een arm mist of half blind is. Dat zijn makkelijke onderwerpen om iemand op aan te vallen en is in mijn optiek meer een geval van pesten dan echt iemand aanvallen op ras (uitzonderingen daargelaten).

    Althans, dat is mijn interpretatie – ook ik ben jong geweest – en weet dus hoe 12-jarige kiddo’s kunnen zijn.

    Je haalt in je eerdere reactie verschillende punten aan (niet op de stoep lopen etc.) en dat lijkt me echt vreselijk, maar is dat nog steeds echt aan de orde? Nee, toch? Ook tien jaar terug toch niet? Het lijkt me in dat perspectief dat je ouders er meer moeite mee hebben dan jij en er ook meer in aanraking mee zijn geweest, maar in welke zin beïnvloed jou dat als persoon. En wat is dan de toegevoegde waarde van alle non-discussies die telkens ontstaan.

    Ik weet niet of het beeld dat je schetst over de afgelopen tien jaar echt realistisch is. Want het is niet dat zwarte mensen voor die tijd in Nederland onderdrukt werden. Volgens mij is de revolutie van vrijheid nieuw leven ingeblazen door Martin Luther King en dat speelt al veel langer. Alleen men duikt er nu veel gretiger op.

    Wat betreft de media. In Nederland zijn de publieke zenders voornamelijk politiek links gekleurd, wat dus meer richting multi-culti neigt, dus of daar dan direct een achterliggende laag van nieuwssturing zit vraag ik me af. Zou kunnen hoor, maar dan lijkt me dat meer onbewust dan expres.

    Het voorbeeld dat je aanhaalt over dat het ras, buiten blanken om, wel genoemd wordt bij een crimineel feit gaat voor zover ik weet niet zozeer om het ras, maar meer om de herkomst. Als een Libiër een moord in Nederland pleegt, dan schrijft iedereen ‘Libische man is moordenaar’, als een NL’er een moord pleegt schrijft niemand ‘Nederlander pleegt moord in Nederland’, nogal obvious. Daar zit ook een vrij groot verschil in. Misschien wat kort door de bocht, maar daar speelt meer mee – of juist helemaal niet – dan je zo stelt denk ik. Ik weet ook niet of het echt heel bewust gaat, maar dat is dan precies zoiets van nachecken voordat men gaat roepen 😉

    Maar hoe dan ook, het is eigenlijk te zot voor woorden dat zwarte mensen zo lang hebben moeten vechten voor hun rechten. Volledig retarded om dit ras aanvankelijk als minderwaardig te bestempelen, want dat slaat natuurlijk nergens op en brengt alleen maar een hoop gezeik. Los van dat merk ik wel aan je reacties dat je niet per definitie last van racisme hebt, maar meer van stereotypering die voortkomt uit (wellicht?) racisme.

    Misschien is dat de volgende spanningsboog die doorbroken moet worden, maar een iets meer laidback houding van de fanatieke racismebestrijders zal wellicht ook wel helpen. Benadering en openstaan voor ideeën zou een hoop schelen in plaats van dat kansloze gebrul en continu in de verdediging schieten, wat je bijvoorbeeld bij de Zwarte Pieten discussie ziet. Dat lost geen moer op en het keert jaar na jaar weer terug.

    Zo, weer een heel verhaal. Misschien tijd om een praatgroep op te richten om dit met een biertje te bediscussiëren haha 🙂

  50.    257 XP
    Crition's avatar

    @Flaming_Kaiser: Ben niet zo opgeleid (opgevoed?) hoor. ’t Is een bewuste keuze om dat niet te doen, vanuit mijn kant. En ach, ja, de vergelijking was wat overdreven. Vooral blijven hameren op de vergelijking zelf, ipv een poging te doen om het punt wat ik probeerde te maken te begrijpen, wat ik daarna duidelijk heb uitgelegd.

    @StekkeNek: Bij mij word het anders ook altijd afgedaan als pech gehad, of omdat een “rotte appel” zo nodig z’n bek moest opentrekken, of dat het niet waar was a.k.a. ik het verkeerd zie. Wat er bij jou gebeurde is uiteraard ook gewoon discriminatie, maar ik bedoelde nu met “pech gehad” dat ik denk – dénk, niet vínd – wat er bij jou gebeurde meer uitzondering dan regel is. Ik zei nergens dat het niet waar was, volgens mij. Ik vraag me wel af waarom je dan niet naar binnen mocht? Denk je ook dat de reden puur en alleen was omdat je blank bent? Of omdat ze dan “terug” willen slaan, of iets? Maar laat duidelijk zijn dat ik niet ontken dat zwarte mensen net zo discriminerend kunnen denken en handelen als blanke mensen hoor. Dat zeer zeker wel.

    Dat jij langer bij je vrouw bent dan dat ik leef, betekent niet dat jij automatisch alle issues ook volledig begrijpt. Dat is niet iets wat hand in hand gaat. Dat is iets waar je moeite voor moet doen. Denk ook alsjeblieft niet dat omdat ik jong ben ik niks van de wereld begrijp, dat zou ik best wel naïef vinden. Ik beweer ook niet alles te begrijpen, maar ik ben ook niet blind. En daarbij, zullen we er geen wedstrijdje van maken wie het ergste heeft meegemaakt, of wie de mensen kent wie het meeste shit hebben moeten doorstaan? Ik haalde slechts één voorbeeld aan die me sterk is bijgebleven, niet per se de ergste. En mijn vader en moeder zijn rond de 60, die hebben ook hun fair share meegemaakt.

  51.    66 XP
    StekkeNek's avatar

    @Crition: Dit is de laatste reactie , want het is allemaal zinloos. Wat voor reactie je ook krijgt…..de dingen zijn zoals jij ze ziet.
    Een wijze les : er komt een moment in je leven ( voor de een vroeg , voor de ander laat ) dat alles waar je je altijd druk over hebt gemaakt , en waarvan je dacht “‘ zo moet het zijn”‘…ineens zo fucking onbelangrijk blijkt te zijn ten opzichte van dat moment.
    Geniet van het leven , je maakt het jezelf zo moeilijker dan het al is ( of nodig is)

  52.    257 XP
    Crition's avatar

    @Rastapopulos: Het stellen dat de mensen nog steeds last hebben van de nasleep – de nasleep 😉 – van de slavernij vind ik geen vooringenomen bewering, dat is vrij duidelijk te zien voor de mensen die het ondergaan en er mee te maken hebben. Het stellen dat jij en/of jouw familie geen last meer van de Duitsers is dat zeker wel, daarom zei ik ook “dénk ik (en ik hoop van harte dat het niet zo is, van mens tot mens)”, en niet dat wat ik aannam ook daarwerkelijk zo ís :p Het was ook een halve vraag naar jou, of jij en je familie daar nog last van hebben. Dus bij deze, haha.

    Dat kan hoor, dat ze gewoon grappig proberen te zijn. Maar het was op basis van mijn huidskleur, en dat maakt het een racistische daad. Maar het hoeft niet te betekenen dat hij gelijk een racist is, in hart en nieren. Maar wat ie zei was wel racistisch; tegen een blank iemand had ie dat niet kunnen zeggen. Maar zoals je zegt, het is misschien meer pesten dan iemand aanvallen op ras. Maar toch, het ging niet over mijn bril, of over m’n scheve tanden (die ik toen had), maar omdat ik zwart ben 🙂 Dus, racistisch van aard. En nog best wel specifiek ook, want het ging erom dat ik iets voor hem deed, zoals zwarte mensen voor blanke werkten. Voor de rest heb je gelijk hoor, als je afwijkt van de norm ben je altijd de lul.

    Ik heb niet te maken gehad met dat voorbeeld van de stoep natuurlijk (gelukkig niet, pff, had me toch wel getraumatiseerd denk ik xD), ik bedoelde slechts te zeggen dat we ver zijn gekomen, ten opzichte van dat. Dat we zoveel progress hebben gemaakt dat ik het nu kan hebben over het gebruik van het woord neger, i.p.v. making my case dat ik graag op de stoep wil lopen xD Wat natuurlijk, in comparison, zo’n honderd keer erger is dan alleen het gebruik van een woord. Heden ten dage is dat gelukkig niet meer aan de orde. De ergste dingen zijn inmiddels voorbij, in dat opzicht. Maar we kunnen met z’n allen best nog een aantal dingen wegpoetsen

    Wat je zegt over nieuwssturing was precies wat ik ook stelde :p Ik denk dus ook dat dat onbewust gebeurd inderdaad. En als je je ergens niet bewust van bent, dan is het z.g.a. onmogelijk om te veranderen :/ Je moet wel eerst weten waar je mee bezig bent, voordat dat kan, haha.

    Dat bedoelde ik eigenlijk ook idd, niet ras, maar herkomst. ’t Is wel zo, wat je zegt. Maar dat is dus wel waarom het lijkt alsof “de buitenlanders” al het kwaad stichten, en Nederlanders niet, want dat staat het er dus vaak niet zo expliciet bij. Het staat er ook best komisch nu ik het zo uitgeschreven zie staan, zelfs, zoals je het neerzet hahaha. Bijna onlogisch om het zo te doen. Inderdaad een kwestie van nachecken. Dat zou een hoop gedoe schelen.

    Ik denk idd dat ik persoonlijk het meeste last heb gehad van wat je als laatste zegt, stereotyperingenn die voortkomen uit racisme. Maar zeker niet exclusief xD Er waren ook mensen, die ik vrienden noemde trouwens, die het nodig vonden om meermalen in m’n oor dingen te fluisteren zoals “Je bent een Creool”, met nog wat beledigende dingen erna. Creool op zich is natuurlijk weer niet beledigend. Maar dat maakt het moeilijk. Wat zijn grapjes, wat zijn niet grapjes. Maarja, wel mooi geformuleerd wat je zei iig, denk dat het zo accurater is gesteld voor sommige van mijn ervaringen :p Een minder felle houding van beide kanten zou iedereen goed doen denk ik, hahaha. Een flinke dosis met compassie misstaat ook niet 🙂 Bedankt voor ook jouw verhalen en je inzichten in ieder geval. Misschien moeten we inderdaad maar een praatgroep beginnen hahaha 😀

  53.    257 XP
    Crition's avatar

    @StekkeNek: Yesh, dat geld voor iedereen. De dingen zijn zoals jij ze ziet … 🙂

    Wat je zegt is zeker waar. Ik zou het wel leuk vinden als iedereen de kans krijgt van zijn leven te genieten, though. Alhoewel je sommige kansen zelf moet creëren, uiteraard. Idealistisch en overdreven gezegd ben ik een vredestichter, en dat is het enige wat ik probeer te bewerkstelligen. Het maakt me in die zin ook niet uit wie of welke kant nou precies gelijk heeft. Het liefst zie ik gewoon iedereen, zoals je zegt, gelukkig, en genieten van het leven 🙂 Als ik daar een steentje aan kan bijdragen, dan doe ik dat.

    Thanks voor je advies, ik wens jou hetzelfde toe 🙂

  54. crew Management -    2131 XP
    Rastapopulos's avatar

    @Crition: Nee, maar hiermee draai je het geheel dus precies om door wat je zegt. Je stelt dat zwarte mensen nog steeds last hebben van de gevolgen van slavernij. Ik beweer ook niet anders, maar het is meer dat ik het in perspectief plaats.

    Als tegen reactie haal ik de Duitsers aan en dat wordt ‘afgedaan’ als; “daar heb je hopelijk toch geen last meer van?”. Je hebt dus de indruk dat ik daar geen last van heb – of dat zo is boeit nu even niet – en dus generaliseer je in dat opzicht mijn situatie terwijl de andere situatie nog steeds wel aan de orde blijft.

    Is dat niet gelijk een kern van het probleem? Het verschuilend/verdedigend opstellen achter – laten we wel wezen – vreselijke gebeurtenissen, terwijl als een ‘blanke’ een gruwelijke situatie aanhaalt dat, dat opeens niet zo’n big deal is.

    Don’t worry, ik snap wel enigszins waar je vandaan komt hoor dus het is niet dat ik perplex sta. Ook zijn de Duitsers niet zo vervelend meer als vroeger daar waar racisten dat anno 2015 nog wel zijn dus daar stopt de vergelijking dan.

    Wat je jeugd betreft, het is inderdaad racisme, maar je gaat me niet vertellen dat jongeren van 12 jaar zich daar heel erg van bewust zijn. Die pakken het makkelijkste onderwerp om iemand te kwetsen. De andere incidenten, bril, haarkleur etc zijn ook gemakkelijke onderwerpen, domweg omdat dat opvalt. Die kan je prima naast elkaar zetten, want als het vanuit pesten komt heeft racisme als standpunt hier geen geldige reden wat mij betreft.

    Dat ze zeggen dat zwarte mensen altijd voor blanken werkten is een hardere kwetsende klap puur om je mentaal te pijnigen en walgelijk te noemen. Ik hoop ook dat het in je verdere tienerjaren steeds minder werd, want dat zou mijn vorige alinea ondersteunen. Indien niet het geval, pfoe, dan onderschat ik het domweg.

    Maar je hebt gelijk dat we absoluut een heel stuk verder zijn, maar dat er ook zeker dingen zijn waar we aan moeten werken. Het enige – waar deze discussie een beetje begon – wat ik zo irritant vind is dat het allemaal zo’n opgeblazen gebeuren is waarbij iedereen maar wat roept en waar je jezelf bij kan afvragen wat het nut dan eigenlijk precies is.

    Betreffende ‘de buitenlanders’, dat is inderdaad puur om onderscheid aan te duiden en dat is niet per definitie op basis van ras. Dat het lijkt dat deze groep alle criminaliteit uithalen, tja, dat zijn volgens mij meer feiten dan lukraak gevallen. Maar goed, dat is een hele andere discussie.

    Afsluitend, het is een interessante discussie en zo zie je maar, je kan er prima met elkaar over praten zolang mensen zich maar open opstellen. Ik denk dat dat effectiever is dan het geschreeuw van bepaalde individuen die juist iedereen tegen zich in het harnas werken.

    Ik krijg wel een scrollarm van die lange lappen tekst hier haha.

  55.    257 XP
    Crition's avatar

    @Rastapopulos: Hahaha, jaa, het zijn zeker flinke lappen! xD Wil nog wel ingaan op wat je nog meer hebt gezegd, maar dan komt er geen einde aan 😛

    Het werd niet minder in de tijd dat ik hier in het dorp naar school ging. Ik was de enige donkere jongen in de klas ook, dus je kon dat soort dingen makkelijk maken. Toen ik daarna van vmbo/t naar havo ging, switchte ik van school. Niet omdat ik het niet naar m’n zin had op m’n oude school, maar gwn omdat havo voor klas 4 en 5 daar niet gegeven werd. Ik heb het ondanks alles nog best leuk gehad. Maar, het stopte pas toen ik naar havo ging, in Rotterdam op school. Daar waren de kleuren, culturen en religies wat gelijkmatiger verdeeld xD Daar hoorde je dus dat soort dingen ook gelijk niet meer voorbij komen. De dorpsmentaliteit versus stadsmentaliteit is ook wel merkbaar anders. Toch wat minder vooroordelen in een stad, want daar zijn genoeg kids van alle culturen die zonder problemen met elkaar zijn opgegroeid. Alleen in mijn dorp is het speciaal als er een kleurling tussen zat :p Wilde dit nog even vertellen 😉

    Maarja, leuke en interessante discussie indeed!

  56.    8482 XP
    Flaming_Kaiser's avatar

    @Crition:@<a @<a Weet je wat nigger of nigga of wat voor woord ook is verkeerd dat staat hier niet ter discussie voor mij. Ik gebruik het zelf niet maar de discussie voor mij is je wordt ontslagen om iets wat je 8 jaar geleden hebt gezegd in privesfeer.

  57.    4034 XP
    20style [20]'s avatar

    @Flaming_Kaiser: maakt niet uit die gast blijft een loser

  58.    8482 XP
    Flaming_Kaiser's avatar

    @20style [20]: Hij is ook niet mijn held maar het gaat om het principe. En het recht op te zeggen wat iemand wil privé wat gewoon niet strafbaar is überhaupt.

  59.    4034 XP
    20style [20]'s avatar

    @Flaming_Kaiser: daar heb je gelijk in !

  60.    8482 XP
    Flaming_Kaiser's avatar

    @20style [20]: Mooi dat we het eens ik weet dat het niet hoort maar ik zeg thuis ook wel eens dingen waarvan ik blij dat alleen ik ze hoor. Opbaar kan je deze dingen niet zeggen maar thuis of prive met eens ander persoon zou dit geen probleem mogen zijn.

Online servers WWE 2K16 gaan deze maand offline
WWE 2K16 ontvangt de Hall of Fame showcase DLC
WWE 2K16 ‘Future Stars DLC’ maakt de Universe modus onspeelbaar
Prijsvraag: Win een prachtig 2K Games goodiepakket