Forum

Topic: 21 September: Protest Dag

Anoniem's avatar

Ik las net, dat er een massaprotest wordt gehouden in Den Haag, tegen de bezuinigingen.
Zijn er meer mensen op PSX-Sense, die deze Anti-Rutte demonstratie bij komen wonen?
Want ik zal er zeker bij zijn, de plannen van Rutte zijn echt verre van normaal.

Anoniem reageren

Je bent niet ingelogd op PSX-Sense, heb je wel een account? Dan kun je hier inloggen. Heb je geen account? Klik hier om te registreren of post anoniem hieronder.

34 reacties

  1. 608 XP
    The_ghostmen's avatar

    heel misschien dat ik met mijn broer mee ga en zijn collega’s

  2. 230 XP
    Dropy1983's avatar

    Ik ben er al een dag eerder šŸ˜€

    https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/1016093_1389589407922473_402215306_n.jpg

    http://www.oprevolutie2013.tk/
    https://www.facebook.com/events/622092337819330/

    Dus Wilders wil een massa demonstratie waar hij zelf bij is, en wie moet zijn beveiliging kosten betalen ???

    Precies wij De Belastingbetaler

  3. 60 XP
    W3WillReturn's avatar

    Dropy1983, ik ben ook van de partij haha!

    “We are Anonymous. We are Legion. We do not forgive. We do not forget. Expect us.”

  4. 230 XP
    Dropy1983's avatar

    Oke goed bezig , hoe meer zielen hoe beter šŸ˜€

  5. 1439 XP
    VinnieWalker's avatar

    Ik geloof dat jullie genoeg valide punten hebben en ik vind dat jullie volledig in je recht staan om te demonstreren en te zeggen dat jullie bepaalde zaken anders zouden willen zien. Het probleem dat ik zie, en dat heb ik ook in de chat gezegd, is dat hoe willen jullie het anders zien?

    De pamflet van Anonymous die Dropy1983 hierboven plaatst, staat vol met klachten tegen de Nederlandse overheid, de Europese unie en haar besluitvorming, multinationals, de financiƫle wereld en de media.

    Maar ik mis alternatieven. Hoe zou volgens jullie de democratie beter geregeld kunnen worden, hoe zou de economie volgens jullie moeten draaien, wat is het alternatief voor banken, multinationals en de huidige media.

    Ik kan zelf argumenten voor en tegen de huidige invulling van de politiek en de economie verzinnen, maar ik ben juist benieuwd hoe jullie dit zien. En ik denk ook dat jullie hier zelf een sterk beargumenteerd plan voor moeten kunnen laten zien. Wanneer jullie slechts demonstreren en zeggen wat er mis is, maar geen alternatieven bieden, dan zullen jullie door een groot deel van de bevolking niet serieus genomen worden. Het aantal dat jullie niet serieus neemt is dichter bij de 99% dan het aantal dat jullie volledig steunt. En dat komt in mijn ogen voornamelijk door het feit dat jullie geen alternatief uitleggen dat beter zou werken.

    Ik ben er niet bij, ik heb mijn politieke mening en ik ga jullie niet proberen over te halen om mijn standpunten te begrijpen. Wat ik graag zou willen horen is een intelligent antwoord om meer begrip en sympathie te krijgen voor de beweging die jullie neerzetten.

    Veel succes gewenst in september.

  6. 644 XP
    YamiHoshi.nl's avatar

    In het pamflet staat ook nog een grammaticale fout (“Meer voor hun” hoort “Meer voor hen” te zijn, want ‘hun’ wat? Kinderen? Vliegtuigen?).

  7. 31 XP
    VAVIVO's avatar

    Dus Wilders wil een massa demonstratie waar hij zelf bij is, en wie moet zijn beveiliging kosten betalen ???

    Precies wij De Belastingbetaler

    Ja, precies. Als iets tegen zit bij Wilders gaat hij er meteen op in, wat weer bakken met geld kost. Als hij ECHT voor zijn standpunten was dan zou hij er niet op in gaan en de wereld duidelijk maken dat hij het ‘juiste’ pad bewandelt..

  8. 230 XP
    Dropy1983's avatar

    @ vinny Mijn persoonlijke mening heb ik toen ook al verteld in de chat šŸ˜€

    Maar kwa bestrijden van de crisis en europa zit ik op 1 lijn met Ewald Engelen

    http://gemi.st/15693044

    @YamiHoshi.nl loop niet zo te mierenneuken Je mag allang blij wezen dat bepaalde mensen actie ondernemen.

    @vavivo

    De PVV heeft zo goed als overal mee ingestemd toen ze in het gedoogkabinet zaten.

    De PVV zoekt contact met (extreem)rechtse figuren als Marine le Pen, Filip de Winter, Jimmy Akeson, Pamela Geller.

    De onvrede van het volk wordt nu gecontroleerd gekaapt door Wilders, die hiermee probeert held van het het volk te worden. Er waren al diverse protesten gepland op 20 september.

  9. 1439 XP
    VinnieWalker's avatar

    @ vinny Mijn persoonlijke mening heb ik toen ook al verteld in de chat šŸ˜€

    Maar kwa bestrijden van de crisis en europa zit ik op 1 lijn met Ewald Engelen

    http://gemi.st/15693044

    @YamiHoshi.nl loop niet zo te mierenneuken Je moet allang blij wezen dat bepaalde mensen actie ondernemen.

    @vavivo

    De PVV heeft zo goed als overal mee ingestemd toen ze in het gedoogkabinet zaten.

    De PVV zoekt contact met (extreem)rechtse figuren als Marine le Pen, Filip de Winter, Jimmy Akeson, Pamela Geller.

    De onvrede van het volk wordt nu gecontroleerd gekaapt door Wilders, die hiermee probeert held van het het volk te worden. Er waren al diverse protesten gepland op 20 september.

    Klopt, maar dat ging voornamelijk over de invulling van de Nederlandse overheid en de sociale zekerheid zo ver ik mij herinner.

    Ben je ook tegen multinationals, de huidige media en de ‘normale’ banken? (De fouten die gemaakt zijn in het begin van de 21ste eeuw in combinatie met de hebberigheid van een deel van de financiĆ«le sector zijn verkeerd, lijkt me een objectief feit waar we niet over hoeven te discussiĆ«ren).

    Ik zal de video met Ewald Engelen eens bekijken, ik heb zijn boek ‘Een ongeluk in slow motion’ hier liggen, maar ben er nog niet aan toegekomen in de afgelopen periode.

  10. 230 XP
    Dropy1983's avatar

    Nee want dat kan niet omdat je altijd bedrijven zal hebben die over de hele wereld actief moeten zijn, maar ik vind wel dat ze meer sociaal actief moeten zijn in de landen waar ze goed koop arbeid gebruiken kijk naar shell in Afrika, het hele milieu naar de kloten en zo zijn er nog veel meer voorbeelden. Zag laats op belgie 1 een reportage over een bedrijf dat bron water verkocht wat uit de grond werd gehaald bij een dorp voor 1 dollar of minder en dat zelfde water moesten die mensen uit het dorp uit een winkel kopen voor 4 dollar omdat uit hun kraan geen goed drink water meer kwam.

    De media ik weet niet wat ik daarvan moet denken er gebeurt zoveel dingen in de wereld en dat wordt bewust of onbewust niet getoond.

    De banken moeten naar een non profit beleid, dan krijg je nooit meer wat er in amerika is gebeurt.

  11. 1439 XP
    VinnieWalker's avatar

    Nee want dat kan niet omdat je altijd bedrijven zal hebben die over de hele wereld actief moeten zijn, maar ik vind wel dat ze meer sociaal actief moeten zijn in de landen waar ze goed koop arbeid gebruiken kijk naar shell in Afrika, het hele milieu naar de kloten en zo zijn er nog veel meer voorbeelden. Zag laats op belgie 1 een reportage over een bedrijf dat bron water verkocht wat uit de grond werd gehaald bij een dorp voor 1 dollar of minder en dat zelfde water moesten die mensen uit het dorp uit een winkel kopen voor 4 dollar omdat uit hun kraan geen goed drink water meer kwam.

    De media ik weet niet wat ik daarvan moet denken er gebeurt zoveel dingen in de wereld en dat wordt bewust of onbewust niet getoond.

    De banken moeten naar een non profit beleid, dan krijg je nooit meer wat er in amerika is gebeurt.

    Ten eerste bedankt dat je nogmaals de tijd en de moeite besteed om op een goede manier mijn vragen te beantwoorden. Om in te gaan op je punten en daar mijn mening ook wat bij in te vermengen:

    Op het punt van organisaties ben ik het zeker met je eens, en ik vind het ook mooi om te zien dat iemand die het Anonymous protest steunt hier hetzelfde over denkt. Sociaal verantwoord ondernemen is ook iets waar ik een voorstander van ben. Ik heb weinig kennis over de manier waarop Shell werkt in Afrika, maar het feit dat een organisatie de rechten en veiligheid van haar werknemers moet respecteren en zelfs garanderen is een belangrijk punt, evenals het beschermen van het milieu tot hoeverre dat realistisch mogelijk is. Wanneer er een fabriek instort waar honderden / duizenden mensen aan het werk zijn, dan doe je als organisatie iets structureel verkeerd en dat moet zo snel mogelijk opgelost worden. Ook dat wat je over het water vertelt is een schande, dat het verschil zo groot is puur om winst te maken. Een bruto marge bovenop de kostprijs is begrijpelijk en ook nodig voor de continuĆÆteit van een organisatie, maar ruim 300% bovenop een hoeveelheid water in een gebied in Afrika, dat is moreel niet te verantwoorden.

    Over de media, ik denk persoonlijk zelf dat de bron waar iemand het nieuws vandaan haalt, een boel verschil maakt in hoe de feiten gepresenteerd worden. De massa in Nederland leest de populairdere kranten, die wat minder diep op bepaalde materie ingaan en wellicht wat subjectiever het nieuws presenteren. Ik zelf lees de NRC (Handelsblad) en het Financieel Dagblad, en denk dat de overige kwaliteitskranten in Nederland ook een relatief objectieve manier van nieuws brengen die niet alleen de positieve maar ook duidelijk de negatieve aspecten van verschillende gebeurtenissen in de krant zet.

    Consumentenbanken en banken die normale leningen aan bedrijven geven zouden inderdaad minder winstgericht moeten zijn, ik weet niet of volledig non-profit realiseerbaar is en ook niet of dat de concurrentie ten goede komt (alhoewel dat nu ook niet perfect loopt). Investeringsbanken en banken die ingewikkelde financiĆ«le producten leveren, zouden daar los van moeten staan, of in ieder geval niet dezelfde balans moeten delen, zodat mislukkingen daar (die je in Amerika zag en nu nog steeds gebeuren) de veiligheid van het vermogen van de normale consument en de gemiddelde organisatie die niet met deze producten werkt niet beĆÆnvloeden.

    Over de video en de mening van Ewald Engelen:
    Ik vind hem persoonlijk wat populistisch, maar hij heeft wel meerdere goede punten. Ik moet toegeven dat mijn economische kennis beperkt is, ik ben geen econoom. Om zijn drie punten te bespreken:

    – Zijn mening over dat de EU en de vrijmarkt moet blijven bestaan, maar de muntunie wellicht verbroken moet worden, zodat elk land zelf de vrijheid heeft om haar economische en monetaire beleid te vormen, deel ik deels. Ik denk dat het verbreken van de euro vele voordelen zou hebben, maar vergis je niet in de nadelen die Nederland zou krijgen wanneer we weer een eigen, waarschijnlijk sterkere munt krijgen. Dat zou onze concurrentiepositie ernstig kunnen schaden en dus negatief kunnen doorwerken op de binnenlandse economie en welvaart.

    – De oplossing die Europa momenteel uitvoert, met streng begrotingsbeleid en een one size fits none principe (goed benoemd), is denk ik niet de oplossing. Hij noemt heel goed, die mening deel ik ook, dat we goed hebben gehandeld in het begin van de kredietcrisis, door de banken overeind te houden. In 2010 zagen we wat groei, zoals hij benoemt, en waarschijnlijk doordat we toen streng zijn gaan bezuinigen zijn we weer in een dip terecht gekomen. Alhoewel er meerdere argumenten voor bezuinigen in mindere tijden zijn, zou de anti-cyclische manier van investeren (erg Keynesiaans) wellicht betere resultaten op de lange termijn geven, ook al zou dat betekenen dat de schuldenlast wel wat naar voren wordt geschoven.

    – Hij benoemt perfect hoe de binnenlandse economie beter zou moeten draaien (in theorie natuurlijk). Minder lasten (belastingen etc.) en dus meer vrij besteedbaar geld voor de consument –> meer consumentenvertrouwen –> meer uitgaven door de consument (dus meer vraag) –> vergroot de productie door de organisaties die de producten moeten leveren –> groei in de werkgelegenheid –> groei van de economie –> dan wordt er ook weer meer afgedragen aan de overheid dmv. belastingen.

    Volgens mij heb ik hierboven de drie cruciale punten die Engelen noemt in zijn video benoemd en ik ben het over het algemeen best met zijn mening en dus grotendeels jouw mening eens.

    Ik ben benieuwd hoe jullie in september de demonstraties aanpakken en in hoeverre jullie je punten naar buiten kunnen brengen en wat het gehoor aan deze punten is. Heb je al een idee hoe jij of jullie dit willen doen?

    Blijkt dat er eigenlijk weinig verschil zit in onze mening hierover. Mits je er op wilt antwoorden, welke partij of politieke ideologie steun je?

  12. 644 XP
    YamiHoshi.nl's avatar

    Dropy1983, wat heeft een spelling foutje dan met het neuken van mieren te maken?

  13. 230 XP
    Dropy1983's avatar

    Dropy1983, wat heeft een spelling foutje dan met het neuken van mieren te maken?

    Mierenneuken, ook wel muggenziften, chicaneren, haarkloven, kommaneuken, of spijkers op laag water zoeken (Van Dale) is het vitten op kleine foutjes en het actief zoeken naar de geringste aanleiding om kritiek te uiten. De etymologie van muggenziften moet in de Bijbel gezocht worden (Mattheus 23:24): Gij blinde leidslieden, die de mug uitzijgt, en den kemel doorzwelgt (Statenvertaling) of Blinde leiders zijn jullie, die uit hun drank de muggen ziften, maar een kameel wegslikken (Nieuwe Bijbelvertaling). šŸ˜€

    @ vinny Mooi stukje ben er bijna helemaal mee, behalve over het stukje media, je kunt niet alles hebben šŸ˜€
    Even over Anonymus is geen groep en heeft dus ook geen leiders. Iedereen kan Anonymous zijn, dus je krijg dan ook veel verschillende ideeƫn over hoe de problemen in deze wereld moeten worden opgelost. Ik zelf ben tegen hacken in elke omstandigheid . ik ga de straat op met flyers en de overgrote meerderheid van degenen die zich identificeren als Anonymous doen dat ook en overtreden de wet niet.

    Ik heb eigenlijk geen politieke ideologie, maar als ik moet kiezen denk ik dat het dichts bij sociaaldemocratie zit .

    Heb de vorige keer op de pvda gestemd omdat je daarmee tegengewicht hebt tegen het Liberalisme van de vvd. Maar dat is verkeerd uitgepakt :D. Kijk naar die 3 % regel pvda had tijdens de verkiezingen gezegd dat de 3% regel niet heilig is, maar naar de verkiezingen was het in 1 keer wel heilig. Dus moet nu ff weer gaan kijken op wie ik de volgende keer ga stemmen.

    Ik ben niet de organisator maar er zullen bij die demonstratie ook mensen zijn die nog veel verder willen gaan. Geld afschaven en ga maar zo door,maar daar denk ik anders over. Ik vind je moet wel reƫel blijven als je wat wilt bereiken. Ze zijn nog druk in overleg , maar ik ben er vooral om mijn eigen stem te laten horen.

  14. 1439 XP
    VinnieWalker's avatar

    Mierenneuken, ook wel muggenziften, chicaneren, haarkloven, kommaneuken, of spijkers op laag water zoeken (Van Dale) is het vitten op kleine foutjes en het actief zoeken naar de geringste aanleiding om kritiek te uiten. De etymologie van muggenziften moet in de Bijbel gezocht worden (Mattheus 23:24): Gij blinde leidslieden, die de mug uitzijgt, en den kemel doorzwelgt (Statenvertaling) of Blinde leiders zijn jullie, die uit hun drank de muggen ziften, maar een kameel wegslikken (Nieuwe Bijbelvertaling). šŸ˜€

    @ vinny Ik heb eigenlijk geen politieke ideologie, maar als ik moet kiezen denk ik dat het dichts bij sociaaldemocratie zit .

    Heb de vorige keer op de pvda gestemd omdat je daarmee tegengewicht hebt tegen het Liberalisme van de vvd. Maar dat is verkeerd uitgepakt :D. Kijk naar die 3 % regel pvda had tijdens de verkiezingen gezegd dat de 3% regel niet heilig is, maar naar de verkiezingen was het in 1 keer wel heilig. Dus moet nu ff weer gaan kijken op wie ik de volgende keer ga stemmen.

    Ik ben niet de organisator maar er zullen bij die demonstratie ook mensen zijn die nog veel verder willen gaan. Geld afschaven en ga maar zo door,maar daar denk ik anders over. Ik vind je moet wel reƫel blijven als je wat wilt bereiken. Ze zijn nog druk in overleg , maar ik ben er vooral om mijn eigen stem te laten horen.

    Interessant om te lezen hoe je daar over denkt, qua ideologie en en het kiezen voor een partij.

    Wat je zegt met dat PvdA wat verkeerd heeft uitgepakt, is uiteindelijk ook het nadeel van een meerpartijenstelsel , namelijk dat je eigen idealen nooit volledig gehoord zullen worden zolang we een politiek stelsel hebben waarbij veel compromissen gesloten moeten worden.

    Ik stemde dan wat meer rechts van het midden de afgelopen keer, omdat ik denk dat een centrum kabinet het beste van beide kanten kan combineren en een te links / socialistisch kabinet (PVDA-Groenlinks-SP) naar mijn mening de vrije markt en uiteindelijk dus het kapitalisme te ver wil inperken. Bepaalde regulatie van de overheid haar kant heb ik weinig op tegen, maar wanneer je daar te ver in gaat dan levert dat in mijn ogen veel meer nadelen op dan de kleine voordelen die het biedt. Vrijheid voor het individu en een zo vrij mogelijke markt, gecombineerd met wat linkere idealen zoals de verzorgingsstaat in een redelijk brede zin geven in mijn ogen het beste van twee werelden en zorgen ervoor dat studeren, ondernemen en / of hard werken beloond wordt en er toch sociale zekerheid is bij bijvoorbeeld ontslag en arbeidsongeschiktheid en dat daarbij de sterkere schouders wat meer afdragen.

    Ik ben het met je eens dat die ideeƫn (veel) te ver gaan en dat dat geen realistische invulling van de wereld is. Mooi om te lezen dat je dan je eigen stem wilt laten horen, want ik kan me een stuk beter vinden in jou mening dan de mening die ik over het algemeen hoor vanuit de occupy beweging en ook deze beweging.

    Edit:

    Ik lees nu pas je aanpassing bij je bericht over Anonymous. Ik heb me eerlijk gezegd weinig verdiept in Anonymous en ben daarom ook uitgegaan van wat daarboven staat op het pamflet. Nu ik er over nadenk, de antwoorden die jij geeft verschillen ook enorm met wat er op het pamflet in de post staat.

    Wat houdt Anonymous dan in? Als het geen groep is en geen leiders heeft, dan vind ik het moeilijk te bevatten momenteel. Is het een grote groep mensen die uiteindelijk allemaal verschillend denken over de invulling van de maatschappij als geheel, maar dat ze niet allemaal overeenstemming hebben in hoe dit het beste ingevuld kan worden? Dat dus de enige overeenkomst is, is dat het anders moet dan dat het momenteel (in het grootste gedeelte van-) de wereld gebeurd?

  15. 230 XP
    Dropy1983's avatar

    http://www.youtube.com/watch?v=mnBwaTiiyAs

    Je kunt zelf beslissen naar welke actie je wilt gaan of dat het belangrijk voor jouw is (voorbeeld De 1 vindt het belangrijk dat klokkenluiders beter moeten beschermd diegene maakt een op/actie aan en dan licht aan jou als je daar aan mee wilt doen zo niet is dat ook niet erg).

    Wat de meesten die ik ken wel delen is dat er vrijheid en gelijkheid is voor iedereen in deze wereld en dat het wereld vermogen beter wordt verdeelt en die mening deel ik ook.

    Het is natuurlijk wel zo dat als je vaak naar acties gaat dat je dan meestal wel de zelfde mensen tegenkomt en dan krijg je automatische wel een groep die over veel dingen het zelfde denken.

    Maar voor deze actie zijn ze nu bezig een standpunten lijst te maken van wat er daarna moet gebeuren als die er is zal ik die hier ook plaatsen.

    En ik wil het wel beter uitleggen maar ik kan het moeilijk verwoorden. Ben niet zo’n prater / schrijver šŸ™‚
    daarom bewerk ik het ook zo vaak šŸ˜›

  16. 1439 XP
    VinnieWalker's avatar

    Goede video, goed dat ze benoemen dat ze dit op een positieve en dus respectvolle manier willen doen. Dat valt me ook op aan de antwoorden die je geeft, je bent open en realistisch over de dingen die je benoemd en dat zorgt, zoals waar ik in de eerste post ook om vroeg, om meer sympathie en begrip vanaf mijn kant, ook al ben ik het met sommige punten niet volledig eens. Na de video sta ik nog positiever tegen hun over dan van te voren.

    Dat Anonymous vecht tegen corruptie en hebberigheid is een nobel punt. Ik ben ook tegen corruptie, maar ik denk persoonlijk dat hebzucht iets is dat bijna elk mens heeft en dat dat niet per se slecht is. Bijna elk mens heeft de wens om een bepaalde welvaart op te bouwen (niet miljoenen, maar genoeg om de dingen te doen die hij of zij wil, zoals een goed en veilig huis, goed te eten, geld voor onderwijs, zelfontwikkeling, ontspanning en meer).

    Daar wil ik niet mee zeggen dat extreme hebzucht per se goed is. We zien helaas te vaak dat er door corruptie (van bankiers tot woningcorporaties tot succesvolle zelfstandigen die illegaal te weinig belasting afdragen) oneerlijkheden bestaan en daar ben ik wel op tegen. Ik ben wel van mening dat er een vrije markt moet zijn, kapitalisme de best mogelijke optie is, en dat mensen die hard werken, risico’s nemen en andere dingen aan de kant zetten om meer te verdienen, dat ook moeten kunnen doen. Zolang dat op een eerlijke manier gebeurd en de rest (de ‘99%’) die daar minder behoefte aan heeft, niet benadeeld wordt door de hogere hebzucht van die groep. Een soort basisniveau aan welvaart voor iedereen, waar je met hard werken en de juiste dingen te doen ruim bovenuit kan stijgen.

    Ook vind ik, zoals ik heb gezegd, wel dat er voor iedereen een sociaal vangnet moet zijn. Wanneer je buiten je eigen schuld om je baan kwijt raakt (conjucturele schommelingen bijvoorbeeld), moeten we met zijn allen zorgen dat die persoon niet alles kwijtraakt buiten zijn of haar schuld om.

    Ik moet eerlijk toegeven dat ik niet weet of mijn idee van de samenleving, waar ik hierboven een klein deel van schets, financieel haalbaar is. Daarvoor zou ik de complete overheidsfinanciƫn in Nederland moeten bestuderen, berekeningen maken en nog veel meer, en daar heb ik momenteel helaas niet de tijd voor over.

    Wat betreft de strijd tegen pedofilie (geweldig dat ze dat doen) en corrupte overheden, daar kan je alleen maar respect voor hebben. Ook het feit dat klokkenluiders beschermt moeten worden vind ik belangrijk, niet alleen een Snowden, maar ook binnen organisaties, mensen die daar onthullingen doen over verkeerde bedrijfsvoering. Gelukkig worden de meeste organisaties steeds ethisch verantwoorder en hebben ze zelfs de ruimte om dit soort misvattingen intern te benoemen en op te lossen. Wanneer het extern gemeld wordt, wordt daar tegenwoordig veel respectvoller mee omgegaan.

    Ik moet daarbij wel vermelden dat wat Snowden heeft gedaan, moeilijk is. De onthullingen die hij doet zijn goed voor de vrijheid van de mens, dat begrijp ik, en de Verenigde Staten scannen volgens mij ook data die ze niet nodig hebben om de veiligheid te garanderen.

    Maar om erg realistisch te zijn, die inbreuk van de privacy heeft, volgens de cijfers die de overheid van de VS naar buiten heeft gebracht, meerdere aanslagen voorkomen. Laten we zeggen dat er 500 mensen omgekomen zouden zijn wanneer die aanslagen gebeurd waren, is onze privacy dan meer waard dan 500 mensenlevens? Ik bedoel, die informatie zal niet door iedereen doorgelezen worden, het gros zal door computers met behulp van bepaalde algoritmes bestudeerd worden en wanneer er bepaalde data uitkomt die gevaarlijk kan zijn voor de mensheid, wordt er meer mee gedaan (zover ik nu heb begrepen).

    Kort samengevat:
    Interessante video, ben het hier ook met de meeste punten eens. Jij bent wat linkser van het midden en ik ben wat rechtser van het midden (CDA-VVD), maar zoveel verschillen we eigenlijk niet. Mooi om dat op te merken.

    Ik hoor ook graag hier wat voor punten jullie naar buiten willen brengen in september, alhoewel dat vast in de NRC komt te staan (zo slecht is de media hier nog niet lijkt me).

    Edit:
    Ik lees je aanpassing net en zoals ik hierboven aangeef, je legt het goed uit, alhoewel wat korter dan dat ik het in mijn iets te uitgebreide posts doe. Niks mis mee, ik begrijp wat je bedoelt en vind het een interessante discussie dit.

  17. 230 XP
    Dropy1983's avatar

    Ik vindt jouw post niet te lang hoor :D.
    Ik wou dat ik mijn gedachten zo uitgebreid op papier kon zetten.

    Na de video sta ik nog positiever tegen hun over dan van te voren

    Heb ik toch nog wat bereikt šŸ˜›

    Wat het inkomen betreft zitten we wel op grote lijnen op dezelfde lijn, ik denk dat we naar een soort basis inkomen moeten voor iedereen.
    Zoiets als dit : http://www.globalincome.org/Nederlands/Basisinkomen.html
    Het is nog niet perfect wat hier boven wordt beschreven en hoe de zaken zoals financiering enzo wordt ook niet verteld , maar ik denk dat er ook veel voordelen zijn.

    Wat snowden betreft niet :).

    Amerika moet er gewoon eerlijk over wezen wat ze doen, je kunt me niet wijs maken dat ze Europese politici moeten afluisteren om terrorisme? Daar komt bij mensen die zulke dingen beramen dat doen via anonieme wegen zoals tor enzo.Dan kun je misschien weten wat er gebeurd maar nog niet door wie.

    En de cijfers die amerika naar buiten brengen neem ik met een korreltje zout. Mijn vertrouwen in amerika is compleet weg.
    Kijk naar dit http://www.youtube.com/watch?v=wUzP4TQXHnY

    De problemen in nederland/wereld moeten we toch samen oplossen en zolang we niet uitschieten naar de extremen (zowel naar links of naar rechts) denk ik dat we er wel uitkomen. En meestal zorgen het rechts/links in het midden wel voor de beste oplossing er zullen altijd verschillende ideeƫn zijn maar dat is alleen maar goed. Alleen merk ik jammer genoeg om me heen dat er best veel mensen de kant op gaan naar die extremen :(.

    discussiĆ«ren is altijd leuk vooral over deze dingen šŸ˜€ en het mooiste er van is dat je ook andere meningen te horen krijgt.En daardoor je mening kan bijsturen of niet

  18. 1439 XP
    VinnieWalker's avatar

    Ten eerste over Snowden:
    Je hebt volledig gelijk dat Amerika hier eerlijk over moet zijn, en het afluisteren van Europese politici, of het scannen van data van Chinese universiteiten, daar hebben ze het recht niet toe. Echter kijk ik persoonlijk meer naar de privacy schending en de veiligheid. Door Snowden staat Amerika nu voor het blok en komt alle informatie naar buiten, maar denk je dat verschillende Europese en Aziatische landen dit zelf niet ook doen? Ik denk persoonlijk dat niet alleen Amerika zich schuldig maakt aan deze praktijken.

    Wat je zegt over de extremen, daar ben ik het mee eens. PvdA – CDA – VVD is in mijn ogen het beste voor Nederland, omdat een kabinet van die drie partijen een gebalanceerde en realistische aanpak zoekt en die het beste van de verschillende ideologieĆ«n combineert.

    De populariteit van de extremen is best logisch denk ik, Nederland is in paniek, het gaat slecht, en de populistische taal die Wilders en, in iets mindere mate, Roemer uitspreken, slaat aan en geeft hoop. Ik denk alleen dat wanneer die partijen volledig aan de macht komen, het nog slechter gaat. Om dat te begrijpen en om alle gevolgen van zo’n aanpak wat te kunnen schetsen, moet je veel tijd en aandacht besteden aan het bestuderen van alle partij programmas en een idee hebben hoe dat politisch en economisch door gaat werken. En aangezien de meeste mensen daar niet de tijd voor hebben of willen besteden, klinken de termen die Wilders en Roemers naar buiten brengen aantrekkelijker dan dat ze in werkelijkheid zouden zijn.

    Over dat basisinkomen:
    Ten eerste, dit is niet wat ik bedoel met een basis niveau aan welvaart. De gedachte is wel vergelijkbaar, maar dit is in mijn ogen niet realiseerbaar en komt ook weinig mensen ten goede.

    Ze hebben een aantal goede argumenten waar ik me goed in kan vinden, het recht op leven voor iedereen is erg belangrijk, onbetaald werk moet gewaardeerd worden, de aarde met het milieu moet in goede staat blijven en zo kan ik nog kort even doorgaan.

    Nu mijn kritiek:

    Net als het minimumloon, is ook een basisinkomen, slecht voor de vrije markt en uiteindelijk slecht voor de welvaart. In theorie zou een volledige vrije markt, wereldwijd, zonder importbelastingen etc, voor de hoogste welvaart zorgen (macroeconomie 101). Hier kan je de afweging maken, als iedereen voldoende heeft, waarom zou de welvaart dan moeten groeien? Maar dat is weer een heel andere discussie.

    Daarnaast haalt een basisinkomen de intentie om te werken voor een groot deel van de mensen al weg. Wanneer iedereen, zonder iets te doen, genoeg geld heeft voor een huis, de primaire levensbehoeften en een kleine hoeveelheid van de secundaire levensbehoeften, is er een enorme groep die niet meer gaat werken. Dit baseer ik op het feit dat er genoeg mensen zijn die nu voldoende rondkomen van een salaris iets boven het minimumloon, en die gewoon gelukkig zijn (het uiteindelijke doel in het leven lijkt me). Als de dat gevoel van welvaart hebben zonder werk, waarom zouden ze dan nog werken? Gezonde hebzucht tot het doel dat iemand als welvaart heeft, zorgt ervoor dat mensen naar hun werk gaan.

    Daar sluit het volgende op aan: Om heel realistisch te zijn, er is inderdaad een groot gedeelte van de mensen die een baan heeft waar hij of zij niet volledig gelukkig mee is. Helaas is dat de realiteit en is dat momenteel nog niet opgelost, dat kan pas wanneer elke ‘saaie’ baan geautomatiseerd gedaan kan worden. Maar dat zal waarschijnlijk nooit gebeuren. En die banen moeten wel gevuld worden, wellicht onder het credo ‘iemand moet het doen’, maar het moet wel gebeuren. Er zijn te veel ‘saaie’ banen, die vervuld moeten worden om de huidige wereld draaiende te houden. De beste banen hebben ook mindere kanten. Dat is een feit van het leven, het leven bestaat nou eenmaal niet alleen uit positieve dingen. Vraag en aanbod zorgen ervoor dat bij minder interessante of leuke banen een salaris komt dat realistisch is, en wanneer de werknemers het daar niet mee eens zijn, hebben ze het recht om te staken en wordt er gelukkig vaak een beter salaris aangeboden.

    De werk- en prestatiedruk is er niet voor niets. Mensen willen consumeren, of ze nou relatief rijk of arm zijn. Zelfs wanneer mensen tegen consumeren zijn, zijn er nog producten die ze moeten aanschaffen voor hun levensbehoefte (er is wellicht een kleine groep die prima in een tent wil leven en wil jagen, maar wees eerlijk, dat lijkt me voor het overgrote deel niet realistisch). Om te consumeren, moet er geld uitgegeven worden. De werk- en prestatiedruk zorgt voor lagere kosten (de kostprijs daalt als de efficiĆ«ntie stijgt), betere kwaliteit producten (concurrentie zorgt ervoor dat er meer geĆÆnnoveerd wordt, een groot voordeel van de vrije markt) en zo kan ik nog een aantal argumenten noemen. We moeten wellicht harder werken, maar het zorgt er in de meeste situaties wel voor dat onze welvaart als samenleving stijgt.

    Over het milieu en het goede voor de aarde, hier is het helaas ook een situatie van vraag en aanbod. Zolang milieuvriendelijke producten erg duur zijn en niet dezelfde waarde per euro bieden, zullen consumenten voor het minder milieuvriendelijke alternatief gaan. Dat zag je wel bij de kledingrampen. Een boel jonge vrouwen werd gevraagd of ze hierdoor beter gingen opletten op de kleding die ze kochten. Ze hadden allemaal empathie voor de mensen die omkwamen (logisch), maar gingen gewoon naar de H&M en dat soort winkels omdat ze graag veel kleding wouden. Alleen mensen die veel waarde hechten aan het milieu, zijn bereid om daar andere dingen voor op te geven. Voor hen biedt een milieuvriendelijk product, alhoewel dat meer kost, meer waarde voor het geld dat ze er aan uitgeven.

    En dan hebben we het inderdaad nog niet eens gehad over hoe dit in godsnaam gefinancierd moet worden, want ik zie niet in hoe dit op een realistische manier mogelijk is.

    Mijn kritiek en rechtsere politieke voorkeur betekent niet dat ik het niet met de meeste argumenten voor eens ben of dat ik niet vind dat elk mens het recht heeft op een menswaardig, of eigenlijk, gelukkig en goed bestaan. Ik ben het alleen niet eens met de manier waarop ze dit willen invullen.

  19. 8816 XP
    Flaming_Kaiser's avatar

    Ik snap niet waarom je een masker op moet met protesteren in Nederland het is een vrij land. Dat er misbrijk wordt gemaakt van mensen ligt ook bij onszelf koop eerlijke produkten.

  20. 1439 XP
    VinnieWalker's avatar

    Ik heb me kort even in Anonymous verdiept, en volgens mij dragen ze het masker omdat ze willen laten zien dat mensen goed willen en kunnen zijn, zonder daar persoonlijke erkenning voor te krijgen. Ze doen goed omdat ze goed willen doen, niet omdat andere mensen hun dan positief of negatief beoordelen omdat ze dat doen. Misschien kan Dropy dat beter uitleggen, maar dit is wat ik tot nu toe heb begrepen in een aantal YouTube video’s over Anonymous en de comments die daar onder staan.

  21. 1982 XP
    De Zak Aardappelen's avatar

    Protesteren tegen Rutte? Ik vind hem een goeie gast, hij doet het prima en qua de problemen die hij zou meebrengen merk ik vrij weinig, NL zal VVD bliiven, geloof er nou maar aan, met wat steun van de PvdA hier en daar, willen jullie dat de Henk van een Geert Wilders het land leidt dan? Dat is echt pure schande, sowieso denk ik niet dat zulke praktijken iets gaan opleveren, maar als jullie dat willen doen doen jullie het maar.
    Anonymous en al die zooi er om heen lijkt mij toch ook niet zo lekker fijn he, fk vaag, en sorry hoor maar wie daar komt opdagen heeft nou ook niet gemiddeld het aller hoogste niveau.

  22. 1439 XP
    VinnieWalker's avatar

    Ik ben het met je mening over de VVD eens, DZA, en Rutte is volgens mij ook redelijk sociaal-liberaal dus dat is in principe een redelijk goede combinatie met de PvdA voor een redelijk centraal bestuur, waarbij er conservatief liberale, sociaal-liberale en sociaal-democratische punten naar voren komen. Dat betekent dat iedereen die PvdA en VVD heeft gestemd niet volledig zijn of haar zin krijgt, maar dat kernwaarden van beide ideologieƫn zoveel als mogelijk beschermd worden. We zitten nou eenmaal in mindere tijden en iedereen moet inleveren.

    Anonymous bestaat niet alleen uit minder hoogopgeleiden. Je doet zelf volgens mij VWO/Gymnasium want ik herinner me dat je naar de universiteit gaat / wou. Je zult tegen die tijd zelf ook wel merken dat er ook op het wetenschappelijk onderwijs genoeg mensen zijn die een linkere politieke voorkeur hebben en idealen hebben die overeenkomen met Anonymous. Als je de boodschap van Anonymous bekijkt in de video, dan weet ik zeker dat jij het als mede VVD’er ook eens bent met meerdere van hun punten, alhoewel ik het niet eens ben met elke oplossing die zij voor de genoemde problemen noemen.

  23. 230 XP
    Dropy1983's avatar

    @ zak aardappelen dus jij wilt zeggen dat alle mensen met een laag niveau uitschot zijn, dus timmermannen stratenmakers de mensen in de zorg en ga zo maar door. En dat zijn net de mensen die hardt worden geraakt door dit kabinet !!. Door zulke mensen als jij gaat nederland helemaal naar de kloten omdat er totaal geen inlevings vermogen meer is naar een ander toe. En niks met rutte hoe durf je als minister-president van een land tegen kinderen zegen van Ik heb een goede baan dus hoef ik niet te bezuinigen dat is weer totaal geen inlevings-vermogen naar mensen die dat wel moeten doen.

    En trouwens de mensen die dit organiseren willen geert helemaal niet aan de macht ze hebben juist een hekel aan geert, omdat hij mensen discrimineert.

    @Flaming_Kaiser En deel wat vinny zegt maar Anonymous is ook geen nederlandse beweging maar wereldwijd en in bepaalde werelddelen als je protesteert kun je worden op gepakt als je dat niet anoniem doet dus vandaar die maskers.

  24. 1982 XP
    De Zak Aardappelen's avatar

    @ zak aardappelen dus jij wilt zeggen dat alle mensen met een laag niveau uitschot zijn, dus timmermannen stratenmakers de mensen in de zorg en ga zo maar door. En dat zijn net de mensen die hardt worden geraakt door dit kabinet !!. Door zulke mensen als jij gaat nederland helemaal naar de kloten omdat er totaal geen inlevings vermogen meer is naar een ander toe. En niks met rutte hoe durf je als minister-president van een land tegen kinderen zegen van Ik heb een goede baan dus hoef ik niet te bezuinigen dat is weer totaal geen inlevings-vermogen naar mensen die dat wel moeten doen.

    En trouwens de mensen die dit organiseren willen geert helemaal niet aan de macht ze hebben juist een hekel aan geert, omdat hij mensen discrimineert.

    @Flaming_Kaiser En deel wat vinny zegt maar Anonymous is ook geen nederlandse beweging maar wereldwijd en in bepaalde werelddelen als je protesteert kun je worden op gepakt als je dat niet anoniem doet dus vandaar die maskers.

    Nee ik bedoelde maar een voorbeeld qua Geert Wilders als Minister-President, maar wie willen jullie dan?

    Tuurlijk zijn de lage banen ook erg belangrijk en goed, die mensen stemmen bijv. op de PvdA en SP. En bij verkiezingen wordt gewoon de balans opgemaakt en daar moet je het maar mee doen.

    Ik ben niet puur tegen Anonymous, maar van mij hoeven ze niet alle macht te krijgen omdat ik het gevoel heb dat dat niet goed gaat, maarja we zullen zien. Ik ga nu ff dat filmpje bekijken en ik reageer er zo op. šŸ™‚

    Mwah voor mij zijn die ideen veel te links, sowieso 99% slaat nergens op, en ook alsof de regering niks goed doet.

    Je betaalt gewoon belasting en dan kan het ergens heen gaan waar je niet wilt dat het heen gaat, maar de rijkeren betalen nog steeds veel meer en die hebben daar ook geen controle over. Zij hebben dat ook eerlijk verdiend en bij hen vliegt dat er ook uit. šŸ˜‰
    Dus goed je best doen op school en je op vele vlakken verrijken.

    Ook ben ik benieuwd hoeveel animo er nou echt is, ik zie mannetjes met maskers niet heel Nederland veranderen.

  25. 1439 XP
    VinnieWalker's avatar

    DZA, wat is er links aan de volgende feiten:
    – Corruptie bestrijden (in organisaties en in landen)
    – Pedofilie bestrijden

    De rechte politieke jongeren zijn daar weinig mee bezig, omdat ze gemiddeld meer met hunzelf bezig zijn dan de linkse politieke jeugd. Maar elke overheid hoort die twee bovenste dingen zoveel mogelijk uit te bannen, en als zij dat niet doen, dan zijn er mensen die de verantwoordelijkheid zelf op zich nemen. Daar is niets links of rechts aan, dat is staan voor je principes en opkomen voor de mensheid.

    Sommige oplossingen die Anonymous en ook Dropy1983 noemt, zijn in mijn ogen ook te links. Maar dat is het verschil in politieke voorkeur en ideologie. Er is een reden dat ze hier vroeger niet over spraken (verzuiling), politiek ligt gevoelig en het is een onderwerp waar altijd veel op elkaar wordt aangevallen en vooroordelen benoemd worden.

    Ik zie dat ook terug in jou post.

    ‘ Tuurlijk zijn de lage banen ook erg belangrijk en goed, die mensen stemmen bijv. op de PvdA en SP. ‘
    Ik heb het idee dat jij uit een redelijk welvarend gezin komt en in een midden/hogere klasse woonwijk woont, klopt dat?

    Het lijkt er op basis van hoe jij spreekt over lager opgeleiden en linkse mensen, dat je nog een beperkte visie hebt van de mens. Wanneer je 100 mensen opzoekt die een modaal inkomen hebben, dan zal daar een groter percentage SP / PvdA van stemmen dan een groep van 100 mensen die 3 keer modaal verdient. Maar ik heb genoeg mensen ontmoet die een minder hoog inkomen hebben of minder hoog opgeleid zijn, die CDA / VVD stemmen. Dat komt omdat het inkomen dat je als persoon of gezin hebt, niet per se bepaalt hoe je over politiek denkt. Een rechtsere politieke voorkeur heeft meer focus op de rechten (en ook de plichten, maar vooral de rechten) van de individuele mens en een linksere politieke voorkeur heeft meer focus op de rechten en plichten van de samenleving als geheel. Daarom wordt links ook socialistisch genoemd. En die keuze daartussen heeft niet alleen met het inkomen te maken, het heeft te maken met hoe iemand denkt dat de wereld het beste zou werken.

    Je moet in je discussie minder stereotyperen en meer met echte feiten aankomen, want je bent een intelligente jongen zo ver ik begrijp op basis van je toekomstplannen en ook hoe goed je meepraat op jongere leeftijd. Ook zou ik je aanraden om minder te oordelen. Misschien heb je een pishekel aan socialisten, hartstikke mooi, je hebt een duidelijke mening over politiek, dat is een erg belangrijk onderdeel van een ontwikkeld persoon. Maar dat betekent niet dat je iedereen die daar anders over denkt moet aanvallen, denigreren of als ‘domme laag-opgeleide …’ moet neerzetten. Een volwassen, intelligente discussie waarbij je zelf open staat voor de ideeĆ«n van anders-gestemden waarbij je oprecht luistert en ingaat op de discussiepunten van de persoon waar je mee spreekt geeft je een veel sterkere positie, niet alleen in dat gesprek maar ook in het sociale leven of als leidinggevende. Dat zal er namelijk voor zorgen dat je veel meer gerespecteerd wordt, onlangs het verschil in standpunten.

  26. 1982 XP
    De Zak Aardappelen's avatar

    Pedofilie en corruptie aanpakken is natuurlijk erg goed, maar over het algemeen is het idd links.

    En ik woon in Wassenaar ( VVD gemeente ) en idd midden-hoog woonwijk maar tuurlijk inderdaad is er niet een volledig verband tussen loon en politieke voorkeur maar je kan ongeveer, niet altijd, toch wel een beetje kijken waar hij wel of niet voor is.

    Naja in ieder geval vind ik Anonymous niet totaal verkeerd, maar hun plannen en oplossingen wel, maar dat is mijn mening en zo heeft iedereen idd een ander. šŸ˜‰

  27. 1439 XP
    VinnieWalker's avatar

    Ah kijk, Wassenaar. Dan hebben jullie het thuis vast goed voor elkaar (waar je ouders naar alle waarschijnlijkheid ook hard voor hebben geleerd, gewerkt en risico’s voor hebben genomen).

    Correlatie is niet causatie, zoek die termen maar eens op mocht je ze nog niet kennen. Warren Buffett, een van mijn grote voorbeelden, is bijvoorbeeld Democratisch, terwijl je dat op Wall Street stereotyperend veel minder ziet.

    Wat ik me afvraag DZA, wat vind je van de volgende stelling: Mensen die ruim boven het gemiddelde verdienen, hebben de morele plicht om een deel van hun geld, tijd en / of kennis in te zetten om mensen die het minder hebben (mocht dat in Nederland zijn of in landen waar de welvaart minder is, dat maakt niet uit) te helpen.

  28. 1982 XP
    De Zak Aardappelen's avatar

    Haha best maar ook echt niet de top van wat hier zo al is. šŸ˜›

    Hmm, dat is een goeie haha,

    Ik zou ja zeggen maar met mate eventueel net zoals belasting dat iedereen er aan bijdraagt maar progressief dus de rijkeren meer dan de armen. Tijd en kennis weet ik zo nog niet, het zou kunnen maar dan moet er wel een goede balans zijn/oplossing hoe dat dan uitgewerkt moet worden.

    ( Ik ben er de komende 2 dagen niet dus misschien reageer ik niet/later. )

  29. 1439 XP
    VinnieWalker's avatar

    Haha best maar ook echt niet de top van wat hier zo al is. šŸ˜›

    Hmm, dat is een goeie haha,

    Ik zou ja zeggen maar met mate eventueel net zoals belasting dat iedereen er aan bijdraagt maar progressief dus de rijkeren meer dan de armen. Tijd en kennis weet ik zo nog niet, het zou kunnen maar dan moet er wel een goede balans zijn/oplossing hoe dat dan uitgewerkt moet worden.

    ( Ik ben er de komende 2 dagen niet dus misschien reageer ik niet/later. )

    De morele plicht houdt juist in dat mensen niet verplicht worden door bijvoorbeeld de staat om mensen op wat voor manier dan ook te helpen die (bijna-) alleen de ontvanger ten goede komt.

    Laten we zeggen, jij gaat straks naar de universiteit, rond je opleiding goed af, vindt een goede baan en een mooi vrouwtje, en wanneer jullie in de 30 zijn verdienen jullie 3.5 keer modaal gezamenlijk. Jullie werken beiden hard, leven goed en houden nog wat geld over dat jullie best kunnen missen.

    Zou je dan vanuit jullie zelf de verplichting moeten voelen om mensen die het minder hebben, te helpen.

    Om gelijk mijn mening daarover te zeggen: Ik vind, zeker wanneer je goed verdient, dat je de morele verplichting hebt om mensen die je hulp kunnen gebruiken, te helpen. Dat geldt ook zo met kennis. Ik heb bijvoorbeeld veel verstand over Bedrijfskunde en ondernemen, daar ben ik straks in opgeleid en leer ik in me vrije tijd ook veel over. Die kennis zou ik kunnen gebruiken om een jonge ondernemer te helpen, of ik zou 3 maanden naar Afrika kunnen en daar in een ondernemende omgeving mensen helpen die graag een bedrijf willen oprichten, maar zelf niet alles weten over hoe ze dit moeten doen. Of wanneer ik ruim een ton per jaar verdien, dat ik 10% van mijn vrij besteedbare geld (Alle inkomsten – alle vaste kosten) geef aan goede doelen waarvan ik denk dat ze de wereld verbeteren.

    Ronald Reagan zei ooit: ‘We (de overheid) can’t help everyone, but everyone can help someone’. Een prachtig citaat die het bovenstaande op een prachtige manier samenvat.

  30. 644 XP
    YamiHoshi.nl's avatar

    Terwijl wij allemaal in Europa in de crisis zitten met 15% tot 27 % VAT (21% in Nederland, 23% in Belgiƫ en Polen, 19% in Duitsland, etc.), zit Japan economisch gezien heel goed met maar 5% VAT.
    Als Rutte dit voorbeeld ooit zou kunnen nemen……

  31. 230 XP
    Dropy1983's avatar

    @ YamiHoshi.nl Dat komt omdat japan zelf geld kan bij drukken en dat weer in de economie kan stoppen. Het zelfde geldt voor Amerika. Maar als dat zo goed is voor de lange termijn dat betwijfel ik.

  32. 1439 XP
    VinnieWalker's avatar

    Terwijl wij allemaal in Europa in de crisis zitten met 15% tot 27 % VAT (21% in Nederland, 23% in Belgiƫ en Polen, 19% in Duitsland, etc.), zit Japan economisch gezien heel goed met maar 5% VAT.
    Als Rutte dit voorbeeld ooit zou kunnen nemen……

    Goed beantwoord Dropy, de ECB heeft inderdaad die macht tegenwoordig. Draghi voert trouwens goed beleid en houdt de inflatie goed in de gaten (1.6% nu). Afgelopen donderdag zei hij dat 0,5% rente voorlopig blijft en dat dit niet per se de bodem is. Financiƫle markten schoten omhoog, vertrouwen bij beleggers omhoog, euro iets omlaag (goed voor de export en dus voor heel Europa).

    Yami, we kunnen in Nederland de BTW niet verlagen, omdat onze overheidsfinancien veel te hoog zijn. 5% is theoretisch wel haalbaar, maar dan zullen we een groot deel van de huidige verzorgingsstaat kwijtraken. De vraag is dan, heb je dat er voor over? VVD en Rutte waarschijnlijk wel, het hele linkse vlak en de PVV waarschijnlijk niet.

  33. 644 XP
    YamiHoshi.nl's avatar

    Geloof je die praatjes van Rutte nog steeds dan?
    Natuurlijk kan de BTW omlaag, als het lager staat, kopen mensen vanzelfsprekend ook meer, waardoor er minder bezuinigd hoeft te worden.
    Kijk maar naar dit tabel, en je zult zien dat het wel degelijk mogelijk is.

    Als ze zelf de overheidsfinancien lager willen zetten, waarom houden ze ons geld dan niet in Nederland?
    Waarom gaat dit dan naar landen als Griekenland, Cyprus, Italiƫ, Spanje, Ierland, en Afrikaanse landen?
    Het is toch al te laat om die landen te helpen, en bovendien heeft Nederland er zelf helemaal niks aan.

    Kijk bijvoorbeeld naar China, dat is volgens mij het enige land zonder staatsschulden.
    Dat zien we, want de Chinezen doen niet aan buitenlandse uitgaven, of zorginstelleningen en gevangenissen sluiten, of de belastingen verhogen, of andere onzin wat niks helpt.

  34. 1439 XP
    VinnieWalker's avatar

    Het gaat niet zo zeer om het feit of ik Rutte geloof of niet. Rutte is een man die het weldegelijk goed voor heeft met Nederland, rekening houdend met het feit dat hij een liberaal is die wellicht anders denkt over de invulling van de wetgeving in ons land dan dan hoe jij daar over denkt.

    Ik weet ook hoe belasting op de toegevoegde waarde, of omzetbelasting, in elkaar zit. Je hebt gelijk over het feit dat wanneer de BTW naar 5% gaat, consumenten veel meer kunnen uitgeven. En dat zou ook enorm goed zijn voor een deel van de economie. Consumenten kunnen (en zullen waarschijnlijk) meer consumeren, waardoor er meer geproduceerd wordt en dus de echte economie een stuk beter zal draaien. Daardoor zal er meer werk komen (plus), meer vertrouwen komen in de economie, namens consumenten en producenten (plus) en dus zou de economie in (economische-) theorie er sneller bovenop komen.

    In Nederland is alleen de overheid een groot onderdeel van de economie. De staat ontvangt veel geld en geeft ook veel uit. We leven in een verzorgingsstaat, waardoor een groot deel van de zorg en de sociale zekerheid door de overheid gefinancierd wordt. Wanneer de btw daalt van 21% naar 5%, dan zou dat de staat veel geld kosten en dus zou het jaarlijkse budget een groter tekort krijgen. Dat wordt door een deel gecompenseerd door bijvoorbeeld het feit dat bedrijven meer verkopen en ze dus meer vennootschapsbelasting afdragen em doordat er meer werk is, er meer geld binnenkomt uit de inkomstenbelasting. De vraag is alleen of die verhoging minimaal gelijk staat aan de daling aan omzetbelasting. Waarschijnlijk niet, omdat de vermindering in die kosten niet alleen naar salarissen en vennootschapsbelasting gaat. Dat zou betekenen dat het tekort groeit en er dus nog meer bezuinigd moet worden om begrotingsevenwicht te bereiken.

    Zolang de landen niet failliet gaan, is het niet te laat om te helpen. Ook wordt er een kosten en baten analyse gemaakt bij het steunen van landen in nood. Duizenden tot miljoenen mensen zouden in de problemen komen wanneer die landen niet geholpen worden (mits we in de huidige situatie blijven) en ook zullen vele, vele schuldeisers (privaat en publiek) benadeeld worden bij het faillissement van een land. Dus is helpen momenteel de beste optie.

    Wat levert het ons op? De vrije markt in Europa en de export naar al deze landen is erg belangrijk voor de Nederlandse economie. Wij kunnen niet zonder de Europese vrijmarkt wanneer we ons niveau van welvaart willen behouden. Er zijn vast nog meer voordelen (ook nadelen), maar dit is voor mij een van de belangrijkste argumenten voor.

    Daarnaast is China een groeiende economie, volledig autonoom en kunnen zij zelf hun monetair beleid beslissen. Geld bijdrukken is dus veel minder een probleem en dan hoef je niet te lenen. Ook is hun export veel hoger dan hun import, waardoor ze een boel buitenlands geld bezitten waar ze mee kunnen investeren in andere delen van de wereld + landen helpen bijvoorbeeld. Deze combinatie maakt bepaalde dingen in de Chinese economie makkelijker mogelijk. Ik heb helaas weinig kennis van de Chinese economie, dat is echt iets waar ik meer over moet en wil leren nu ik dit typ.

    China importeert wel, maar is half communistisch (het rode kapitalisme). Bedrijven die daar voet aan de grond willen krijgen moeten volgens mij verplicht een joint venture starten met een lokale organisatie. Dat scheelt ook een hoop.

    Edit; grammaticaal slecht bericht, maar ik typ op m’n iPhone en ga et nu niet aanpassen. Excuses als het moeilijk leest, ik weet hoe belangrijk je dat vindt Yami.